Général Jeux Vidéo

bon ... voila je vous propose d´arrêter cinq secondes de se chauffer sur les différents forum , et en particulier sur ceux PS2 et Dream, et de s´interroger sur un point pas si différent que le débat qui s´agite depuis quelques semaines : la presse (on-line et off-line).C´est grâce à elle que l´on peut en ce moment exprimer nos avis et nos colères vis à vis de ce qui arrive mais elle que pense t-elle réellement ??
elle observe.
Et elle craint aussi. En 1998 annulation de la Saturn : la presse qui avait fait le choix de la console sega se sont depuis longtemps recyclés et joue désormais à la play. 1999 au revoir X64, N64 magazine et consors... la 64 est si pauvre en actualité que les magazines spécialisés foutent le camp. Et le sort n´est pas réservé qu´au mag spécialisés , fin 2000: l´un des plus grands canards de jeu vidéo nous quitte , Player One tire sa révérence et laisse derrière elle une vingtaine de magazines "new production" dont la glaciale couverture est aussi froide que le ton insipide. Né de grandes maisons d´édition désireux de prendre leur part au vu du marché toujours grandissant ces magazine applique la recette de la "neutralité savante", soit ; on ne prend aucun parti si ce n´est celui des joueurs. En 3 ans la pressse aura mieux servi Sony que le marketing de la marque lui-même.La croissance du marché des magazines de jeux vidéo aidant on s´enthousiasme à donner à la play l´origine du boom culturel des jeux videos entre 1995 et 1999 (ce que je ne conteste en rien).FFVII sort : magnifique la france découvre le rpg et FFVIII est l´aboutissemnt de la série (!?).Gran Turismo :extra-ordinaire la presse s´empresse de devenir des fous des belles voitures et s´extasie sur le nouveau Graal du jeu vidéo : le réalisme. 1998 sortie de la N64 : la presse passe sous un floue aussi épais que celui généré par les graphismes de la console, la sortie d´une "console qui est avant sa sortie hors-époque , qui ne correspond plus au standard du moment" dixit Console+ en aout 1998.Soit.1999 : sortie de la dreamcast et cette fois-ci on frôle l´hypocrisie la plus crasse: "seul ce qui veulent se faire du mal achèteront la dreamcast" Console News à la sortie en jap. Aujourd´hui la dreamcast est applaudie par toute la presse ( écrite je dis bien écrite et c´est ca le plus bizzare), on la félicite , on lui consacre 20 pages de news et autant de test, et vous pouvez être certain que le mois prochain les magazines vont tous réaliser un dossier spécial "L´injustice du siècle" et cracher sur la play2. Pourquoi ? peut être parce qu´ils sentent que le vent tourne.peut être parce que ce sont eux qui crée ces hostilités... putain avant quand j´ouvrais mon Player One ou mon Tilt les tests faisaient bien une dizaines de pages, il y avait des phrases d´exclamations, de plaisirs , des impressions personnelles, des tips et des petits trucs que le testeur avait découvert, et celui-ci se faisait un point d´honneur à passer ses nuits dessus pour mieux l´apprécier.Si un jeu lui plaisait pas il disait que c´étais une merde , point final. Les rapports entre Sega et Nintendo n´avait rien d´hypocrite: certains testeurs était pour Sega, d´autre pour Nntendo et personne ne se gênait pour dire vannait la console dans les rubriques ou les tests. Maintenant les tests sont fait de 2 pages maxi si c´est un grand jeu , les photos sont merdiques, JE SUIS CERTAIN que 80 \% des testeurs ne passe en moyenne que 5h maxi par jeu , quelqu´il soi (bizzare quand même les photos prises sont toujours celle du début du jeu et les textes ne font qu´éfleurer le scénario du jeu...), on se contente de parler méthodiquement *du graphisme *du son *de l´animation *de la durée de vie , et on met une note ,voila (pffffff...)Pire, les testeurs se contentent d´utiliser un vocabulaire tout fait composés de " les fans de machin ne doivent a aucun prix louper bidule", ou bien "100\%, un jeu qui manque cruellement de , coeur machin s´abstenir , etc etc etc ..." la liste n´est pas si longue mais les expressions reviennent tout le temps .a force ca saoule , surtout quand ceux-c se croit marrant en nous racontant les détails de leurs rédaction. Player One faisait déja ça à l´époque et c´était bien plus marrant. La presse on-line n´est pas exempt de défauts non plus bien sûr mais elle au moins est limité par son support même et sais que sa crédibilité est plus tendancieuse. Pour ceux qui connaissent , Joystick le canard de jeux PC qui fut repris par des membres de Tilt est à ce jour le seul magazines qui a assez de recul pour ne pas péter plus haut que son cul ...

Quoi ? hehe, je rêve ? Joystick, du "recul" ?
Pfff
J´ai pas trop le temps de réagir à ton post maintenant Elpingouin, mais il est suffissement intéressant pour que je le fasse rapidement ;)

Ben qu´est-ce que tu reproches au dossier Xbox de Doc Caféine ? Surtout que vu qu´il est le spécialiste hardware de joystick, c´est normal qu´il apprécie les spécifs de la Xbox. Concernant les jeux, je l´ai trouvé suffisamment prudent (il me semble qu´il a bien fait remarquer qu´on ne sait pas comment Malice bougerait, mais que c´était quand même vachement beau).

Et compte tenu de l´orientation de la Xbox comme un hybride console/PC (sans parler des différents titres PC qui sont devenus des exclus Xbox), l´article n´était pas vraiment déplacé.
Et puis enfin, on ne peut pas accuser la rédaction de joystick d´être pro-Microsoft, quand même !

merde alors ! je m etais jamais rendu copmte que mes posts etaient aussi long que ca... dites... vous deprimez pas devant tt ces lettres.. ya bcp... enfin je continue quand meme a e nfaire de gros...mais je lirai celui ci plus tard... si il est interresant...

vous allez pas dire que vous appréciez plus les dossiers spécial POKéMON de Consoles + ou encore POKéMON vs DIGIMON de Consoles Max voire encore le bordel concentré et les lettres d´insultes que contient Consoles News ?

c´est vrai que la presse deviens nulle ! Moi je retourne lire Astrapi ...

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Je n´ai pris joystick uniqument que comme un exemple que devrait suivre les autres mag dans la manière de traiter l´info et de ne pas se prendre au sérieux. Joystick n´est pas exempt de reproches , notament en ce qui concerne leurs façons de monter sur leurs grands chevaux à la moindre injustice ... mais ce sont quand même eux qui se ont les touts premiers révoltés contre famille de france ( début 1998) et il n´ont pas eu plus de pitié envers John Romero et son gaspillage de gosse pourri. De toute façon je parlais principalement des magazines consoles et de leurs attitude vis à vis des évenements comme celui qui arrive à Sega.

Travaillant dans la presse depuis bientôt 8 ans, je suis étonné de voir autant de désinformations dans ces forums (que je lis de temps en temps pour être sûr de rester sur terre - sans y poster)

- Les anciens de Tilt.
A ma connaissance, il n´y a aucun ancien de Tilt dans la rédaction de Joystick, et ce mag n´a en aucun cas été repris par des anciens de Tilt, c´est du délire ! Beaucoup ne sont plus dans le milieu de la presse du jeu. (Jean-Michel Blottière, Danny B, Olivier "Hautefeuille" (le frère de JMB), Morgan Feroyd, etc;). Restent Marc Lacombe (le Marcus de Game One), Robby, JLJ et Jacques Harbonn (ils collaborent par moment à divers titres de presse), Olivier Scamps (chez Hachette mais plus dans une rédaction), Doug (sur Consoles Max)
Maintenant, j´ai moi-même été très marqué par l´époque Tilt, mais c´est par nostalgie avant tout que j´y repense avec émois, car quand j´y relie les articles, je m´aperçois très vite que beaucoup d´entre eux n´étaient pas fait avec le plus grand bon sens, et que les erreurs factuelles y étaient extrêmement nombreuses.

- Le cas Player One
J´y ai travaillé de 93 à 98 (Milouse, et Sam Player de 96 à 98), et effectivement il y a régné pendant quelques mois une ambiance saine (on s´en rend compte après coup). Puis les gens sont partis les uns après les autres pour diverses raisons. De ceux dont je peux donner des nouvelles :
Caliméro : site Micromania
Elwood et Chris : bossent sur Joypad et PlayStation2 magazines
Chon : pige principalement pour PlayPower, et occasionnellement pour quelques autres mags Future France.
Le Flou, Bubu et Milouse (les Slayer One) : respectivement chef de la rubrique actus, responsable astuces et rédacteur en chef de PlayPower (qui changera de nom au mois de mai pour devenir multiplateformes consoles - retour aux sources)
Pourquoi voudriez-vous que toutes ces personnes, qui effectivement faisaient un travail sérieux sur PlayerOne, soient devenues des fumistes aujourd´hui ?

- A propos des tests
Les tests ne sont pas plus courts dans les mags actuels que dans Player One et Tilt, au contraire ! Ce dernier avait même des tests très courts en moyenne. Player One correspondait en terme de choix de pagination tests à des Joypad/PlayPower : beaucoup de deux pages, et quelques tests développés sur les très gros jeux, voire un dossier qui va avec.
Quant aux allusions de dépendances à cause de la présence d´annonceurs dans la presse, il faut arrêter de généraliser : en 8 ans, la seule pression "interne" (autrement dit qui avait eu un relais au sein du mag) que j´ai subi -sans céder - était à PlayerOne, à propos du test de Tomb Raider, et la faute en incombait autant à la rédaction qu´au marketing. Que les éditeurs fassent de plus ou moins grosses pressions (PlayPower a déjà été boycottés à deux reprises par des éditeurs qui ne nous ont plus envoyé leurs produits pour test durant un certain temps), cela tombe sous le sens vu leurs intérêts, mais il ne tient qu´aux rédactions de ne pas y céder. Alors OUI, la liberté d´expression existe dans la presse écrite spécialisée dans le jeu vidéo, il suffit de la trouver. Un petit effort !

Julien.

Tient un autre message de ce genre.
Acheter console + pour les news et previews ce sont les mieux faites.
Acheter Screenfun pour le reste.

De quel TR parles-tu Julien ? Du premier ? hum... il me semble pas qu´à l´époque l´éditeur ait eu besoin d´excercer la moindre pression pour que le jeu soit encensé. A l´époque.

Quelques infos à ce sujet ici (question 4) :
http://www.gamedata.com/pc/dossiers/dossiers.asp?TexteID=403&=1

Ah, pour la désinformation, c´est bien plus grave quand elle vient des médias eux-mêmes.

Auk => Je parle effectivement du premier Tomb Raider. Eidos était carrément sur les nerfs à propos de ce jeu, je peux te le garantir, mais le souci ne venait pas de là. En fait je n´avais pas vu le jeu avant de faire le test, et ce jeu me branchait bien vu ce que m´en avait dit ceux qui l´avaient vu. Mais en découvrant ce jeu, j´ai été affligé par son gameplay. D´autres, à PlayerOne, comme Wolfen, l´on plus apprécié. La pression venait du fait que la rédaction s´était déjà en quelques sortes avancée sur la qualité du jeu (notamment en conseillant aux gens du marketing de l´offrir en formule d´abonnement - un démarche plus saine que l´inverse), ainsi que toute la presse. Donc, en tant que testeur, je me suis retrouvé avec la supposée bombe de l´année entre les mains. Or ce jeu me sortait par les yeux. Dans ce genre de cas, on se remet soit même en cause en tant que testeur. Finalement, le test et la note de PO a intégré les différents avis, et le texte était assez cassant. Après coup, en discutant avec des confrères, je me suis aperçu qu´il y avait un décalage entre les tests des mags et l´avis général de la profession, beaucoup moins dithyrambique. Donc ce qui m´a révolté à l´époque, c´est que toute la presse s´est montée le mou au sujet de ce jeu, au point de se mettre une pression sur elle-même. Cela dit, les Tomb Raider sont appréciés par bien des joueurs, et je respecte leur avis aujourd´hui (notamment dans PlayPower, où nous avons mis de bonnes notes au Tomb Raider). Et puis j´ai plus souvent vu un mag jouer les vengeurs masqués en sacrifiant injustement un jeu attendu sur l´autel de l´indépendance, que le phénomène du test Tomb Raider (je n´ai d´ailleurs pas d´autre exemple en tête).

Ah tiens, pour une fois que j´entends qlq´un de la profession admettre que c avant tout la presse qui a créé le phénomène TR

arrete de te foutre de nos gueuls JVDS.
Les testeurs de jeux video sont des c..s, sutout ceux qui travail dans les mags play:dire que tomb raider c bon 5 fois de suite c´est impardonnable, et devrait ce faire virer d´autant plus le niveau redactionnel de chaque testeur. Je veux que les magazines s´engagent et ne dise pas l´avenir nous le dira... et qu´ils mettent leur credibilité en jeu. La gamecube va t´elle etre un succes, chaque magazine decrait y repondre et en fonction de l´avenir on pourrait voir la pertinence de leurs propos. Au fait tout les magazines ont dit que La playstation 2 allit tout cassé et leur credibilté vont prendre un sacre coup!

sorry , vraiment sorry JVDS pour ces croyances effectivement ( et totalement) fausses que j´ai lancés. Mais tu sais à force de croire les "on m´as dit" ou "j´ai entendu dire que " ,tout ce que j´ai dit sur Joy est faux et con ...
mais bon , mes connaisances sur joystick sont très limités et , je me répète, je n´ai cité ce canard uniquement à titre d´exemple sur le ton et la manière .... moi c´est plutôt les mag consoles qui me font chagriner. Pareil pour le débat "Magazines dépendants du fric et du pôuvoir", je suis d´accord avec toi ,il n´y a pas grand chose la dessous . Personnelement (un adverbe qui veut dire : et vous vous en pensez quoi ?)je pense que ce n´est pas le fric qui dirige les magazines mais "l´opinion publique". Je m´explique avec un exemple : la mode des RPG. Celle-ci ne fut pas ancestrale. la période post-FFVII réservait à ce genre un regard de spécialiste , du genre japoniphile ambulant un peu zarb pour pouvoir s´éclater sur du tour-par-tour et des histoire mélo-nippone sans grand imagination. FFVII est sorti et oh miracle ! devant le succès sans nom du machin , la presse ressore comme par hasard ses connaissances illimités dans le domaine pour finalement désservir à des titres comme ben tiens FFVIII un débattage médiatique hors-mesure face à la qualité du jeu.Est-ce que les magazines ont continué à parler de la saturn après 1996 ? pense-tu, des titres comme grandia ou Mystaria n´ont pas eu l´information en france car les cases "import" des canards était occupé à relater l´incroyable avancée du genre RPG sur .. playstation. remarque , tu travaille (ou travaillait je sais pas) à play power, tu as donc choisi un parti , ce qui n´a pas été le cas d´autre, qui ont incendié la 64 passque"Zelda avait trente ans de retards, passque c´est des jeux pour gamins, passque elle est pas branchée, passque Square et Enix ont déserté Nintendo " ah ben voila !! tiens tu crois que si j´envoie une lettre à je sais pas moi ..Gen4 consoles .. pour savoir si Metal Slug X sur Neo-Geo Pocket propose aussi le choix de plusieurs personnages comme le 2 , il vont me répondre si ma lettre atterrit dans leurs mains. Non , il vont plutôt répondre à une missive leur demandant tous les renseignements sur l´arrivée de la GBA.certain magazine laissent aujourd´hui passer des phrases provenant de Micrososft ou Nintendo qui annoncent vendre "100 millions de consoles" sans prendre la peine au mieux de s´énerver pour bien montrer que les joueurs ne sont pas des chèvre ou au pire de s´en moquer pour décribiliser l´info ... Si tu rajoute ca au fait que je trouve que les magazines ont un vocabulaire répétitif et navrant, laissant plus la place à des formules toutes faites ( voir mon premier post) ,je trouve que ca fait beaucoup pour un métier qui sans être simple ,ne nécessite pas non plus la torture pour réfléchir un peu et nous pondre des avis plus passioné, moins impersonnelle. Les médias sont la source de l´information, ce n´est pas le cas de tout le monde, ils doivent en profiter absolument !!!!

Quand un magazine de jeux video sera digne d´un nom de magazine alors la Ps2 sera la meilleur console

King-of... => Dis, tu pourrais rester poli et avoir la décence d´argumenter tes allégations insultantes. Je ne suis pas là pour que tu te défoules de toute ta haine accumulée contre les journalistes de la presse spé, dont je ne suis pas le porte-parole. Ta remarque sur Tomb Raider est particulièrement déplacée au regard de mon long post précédent (que tu as dû lire de travers).
Pour le fond de ta question, dans l´espoir de te voir redevenir raisonnable dans tes propos : tu reproches à la presse de ne pas bien te renseigner sur l´avenir d´une console, mais ta dernière phrase laisse supposée que tu es - contrairement à la presse - persuadé que la PS2 est un échec. Ben non, tu vois, la PS2 n´est pas un échec, et le rôle de la presse est de te dire tout cela. La presse, dans son ensemble, a vu venir l´échec de la Dreamcast de très loin, et s´en est fait l´écho. Bien sûr, ensuite, on fait un procès à la presse, lui reprochant d´avoir plombé la Dreamcast. Il ne faut pas vouloir le beurre et l´argent du beurre, reprocher tout et son contraire. Il ne faut pas confondre les considérations commerciales et ludiques. La DC peut être très appréciée (à commencer par moi), on peut ne pas croire en son avenir pour autant. J´ai effectivement écris que la DC allait se faire exploser sur le marché, c´est ce qui lui arrive. Cela ne nous empêche pas de mettre régulièrement d´excellentes notes aux jeux Dreamcast.
Enfin, concernant la GameCube, il a déjà été exprimé dans les colonnes de PP que cette console sera viable (si elle correspond à ce que Nintendo a annoncé), tout comme la N64 fût inévitablement viable du fait du seul support de Nintendo itself. Tiens, moi par exemple, je sais déjà que je vais me l´acheter cette console. Il ne faut pas sous estimer Nintendo…

Les magazines ont dit, en general, que la ps2 allait etre un phenomene extraordinaire alors qu a mom sens elle sera un echec relatif comme cela a ete le cas avec la N64 mes arguments tu peux aller les voir ici :

Il y a pleins de journalistes qui nous prennent pour des c..s. Par exemple, le redacteur en chef d´ultra 64, un magazine mort,ces derniers temps on en voit tomber pleins, disait dans l´edito du 1er numero , pour nous la n64 est la meilleur console... alors que maintenant cette meme personne travaille dans l´emission de fun player et dit tout le contraire...

beaucoup font de la desinforamtion en disant un peu n´importe quoi. Seul console + parvient a imposer une analyse perninente...

euh pour l´adresse c la:http://www.puissance-nintendo.com/fanclub/art-ps2.shtml

Il faut dire que les nombreux jouranlistes qui travaillent dans des magazines de jeux video, pas tous mais beaucoup, ne sont pas super bien diplomés, sinon cela se verrait par leur niveau redactionnel mais surtout pas leur argumentation et la pertinence de leur analyse.
Mais il est vrai que d´autres font de bonnes analyses... notamment comme dans les deux premieres pages de C+ ( ce mois ci c ou en est la ps2?), ou meme comme les articles de liberation.
Mais la on joue dans la cour des grands.
Bref, moi je reve qu´il y a un magazine de jeux video digne du journal le monde...

La presse, dans ce domaine comme dans les autres, on l´accuse de tous les maux, comme si elle participait d´un grand complot contre le monde.

J´ai le sentiments que le petit monde des gamers est très exigeant, presque fanatique. Je suis toujours bluffé de voir des joueurs, réunis dans la même passion, s´éttriper sur le net pour une console. Pourtant, personne ne leur demande rien ; c´est probablement un simple phénomène d´identification (à une console, quand même, pourquoi pas à un grille pain !!!) accentué par la jeunesse des intervenants.

La presse, que je parcourt régulièrement, n´est bonne ni mauvaise. Elle refète, je pense, la sensibilité des journalistes, dont je n´imagine pas une seule seconde qu´ils puissent être autre chose que passionné par leur matière. Que certain soit plus honnête que d´autre, très certainement.De là a penser qu´ils ne jouent même pas du tout aux jeux qu´ils testent..........

Et chacun peut y trouver ses propres repères, dans cette presse spécialisée, même si il y vrai que certains titres disparaissent, l´offre reste suffisement riche pour satisfaire tous les goûts.

Ce qui m´agace, ce sont des réactions puerils comme celle de King ; comment pensez une seule seconde qu´il y aurait une grande manipulation, un complot mondial pour imposer la PS2 au détriment de telle ou telle, et que les journalistes seraient complices........ Pourquoi pas les francs maçons et les....enfin passons.
C´est imbécile, si manipulation il y a, c´est à un niveau infiniment plus subtile, et pas pour un jeux ou une console, mon pauvre petit....

Les relations éditeurs / rédaction doivent souvent être très tendues, je l´imagine bien, Julien (c´est ton prénom, c´est ça ?) puisque ce sont bien les éditeurs qui achètent vos espaces pub. Et ces derniers représentent une part trop importante de votre CA pour que vous puissiez vous en passer. Mais je te crois volontier quand tu nous dis qu´il appartient à chaque rédaction de céder ou non à des préssions qui de toute façon doivent revêtir une forme assez subtile. Et de toute façon, les éditeurs ont aussi besoin de vous, non ? ca doit créer un équilibre "de la terreur".......

C´est gentil, en tout cas, de nous rendre une petite visite et nous donnant un témoignage vraiment interessant.

Merci

je n´ai jamais parler de manipulation mais bon...
Simplement si je veux un avis pertinent cela est difficile d´en trouver dans le magazines....

Bon. Y´a deux choses sur lesquelles j´aimerais revenir :

La presse, que je parcours régulièrement, n´est bonne ni mauvaise. Elle refète, je pense, la sensibilité des journalistes, dont je n´imagine pas une seule seconde qu´ils puissent être autre chose que passionné par leur matière. Que certain soit plus honnête que d´autre, très certainement.De là a penser qu´ils ne jouent même pas du tout aux jeux qu´ils testent..........

Un testeur papier doit jouer à l´équilibriste entre la durée passée sur un jeu et le temps imparti pour y jouer (conditionné par les impératifs de bouclage). Peut-on avoir une vision objective d´un jeu en n´y jouant que quelques heures (pour ne pas dire minutes) ? Finalement, la méthode du "je joue au premier niveau et hop, on emballe", est suffisemment répandue pour qu´on en parle. C´est comme dans n´importe quel boulot, y´en a qui vont bien le faire, rigoureusement et d´autres moins.
Maintenant tout est question de rigueur. Mais puisque les critiques de films y arrivent (à observer leur "objet d´étude" jusqu´au bout) pourquoi pas dans la presse spécialisée en JV aussi ?

Ce qui m´agace, ce sont des réactions puerils comme celle de King ; comment pensez une seule seconde qu´il y aurait une grande manipulation, un complot mondial pour imposer la PS2 au détriment de telle ou telle, et que les journalistes seraient complices........

Hehe, mais quelquefois, ce sont les journalistes eux mêmes qui peuvent être manipulés Alors que le phénomène se transmette ensuite au lectorat, c tout naturel. Les journalistes ne sont pas des "surhommes-qui-savent-juger-mieux-que-d´autres". Ils proposent simplement un avis relativement subjectif sur tel ou tel produit. Maintenant, pour le lecteur, c´est à lui de se prendre par la main et de lire plusieurs avis (ça on le dira jamais assez) pour essayer d´atteindre une objectivité plus précise. Et maintenant avec le Net, c une chose qui est très très accessible (puisqu´acheter 3 mags papiers, c quasiment faire un trou béant dans sa tirelire :/)

Et pour en revenir à l´affaire DC, la responsabilité de la presse spé n´est pas aussi mince que ça. Il suffit de regarder la différence de traitement de la sortie de la DC et de la PS2 pour s´en rendre compte. La presse et les médias en général on fait un véritable pont d´or à la PS2.