Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?
Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
Le 03 novembre 2019 à 23:22:07 Serval94 a écrit :
Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
Perso je suis allé à l'ouverture de la rétro sur Bolognini juste avant et j'ai vu quelques mecs déguisés, ça ne m'étonne pas trop ce que tu racontes
Sinon le coup des sous titres allemands et français ça m'est arrivé plusieurs fois, même sur des gros films genre Mission Impossible. Moi aussi j'ai un peu de mal à comprendre à quel usage sont destinées ces copies.
Et les sous titres sur prompteurs décalés ou qui ne s'affichent pas c'est assez fréquent aussi. Ils ont souvent des copies sans sous-titres, du coup ils sont obligés de les afficher de cette manière. Je ne sais pas s'il y a un mec dans la cabine de projection qui appuie sur un bouton à chaque nouveau dialogue mais en tout cas il fait mal son taf, ça c'est sûr. La dernière fois pour moi c'était La baie sanglante avec 1/3 des dialogues non sous-titrés et une copie complètement virée.
Enfin bon je te rassure ils font quand même du bon boulot à l'exception de ce genre de petits désagréments
Ah c'était donc ça l'attroupement de gens maquillés et déguisés qui attendaient pour entrer en Langlois. On se demandait quoi en sortant de la Epstein avec mes srabs de 70-80 piges, vu que la nuit était pas affichée sur le programme.
Sinon ça m'étonne pas tellement les performances et l'hystérie que ça engendre. Dans le même style y'a les séances au Studio Galande du film The Horror Picture Show qui sont full malaise https://www.youtube.com/watch?v=-BCLe44I2JM
Le 04 novembre 2019 à 00:04:39 LERagefeu a écrit :
Le 03 novembre 2019 à 23:22:07 Serval94 a écrit :
Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
Perso je suis allé à l'ouverture de la rétro sur Bolognini juste avant et j'ai vu quelques mecs déguisés, ça ne m'étonne pas trop ce que tu racontes
Sinon le coup des sous titres allemands et français ça m'est arrivé plusieurs fois, même sur des gros films genre Mission Impossible. Moi aussi j'ai un peu de mal à comprendre à quel usage sont destinées ces copies.
Et les sous titres sur prompteurs décalés ou qui ne s'affichent pas c'est assez fréquent aussi. Ils ont souvent des copies sans sous-titres, du coup ils sont obligés de les afficher de cette manière. Je ne sais pas s'il y a un mec dans la cabine de projection qui appuie sur un bouton à chaque nouveau dialogue mais en tout cas il fait mal son taf, ça c'est sûr. La dernière fois pour moi c'était La baie sanglante avec 1/3 des dialogues non sous-titrés et une copie complètement virée.
Enfin bon je te rassure ils font quand même du bon boulot à l'exception de ce genre de petits désagréments
Claudia Cardinale elle était déguisée en mort-vivant lorsqu'elle est venue présenter le film non ? Sauf qu'elle c'est permanent ayaaa
C'est quand même assez rare les sous-titres allemands / finnois / autres + français incrustés. Plus fréquent ce sont les copies avec juste allemands / finnois etc... + des sous-titres électroniques français en-dessous de l'écran. Pour les films qui sont pas sortis en France et pour lesquels il existe très peu de copies dans le monde. Mais y'a des cas assez inexplicables en effet.
Les sous-titres électroniques en dessous de l'écran parfois c'est parfaitement synchronisé donc j'imagine que c'est automatique, mais ouais il est aussi assez fréquent que ce soit quelqu'un en cabine qui les fait défiler à la main, et vu que c'est du bidouillage y'a parfois quelques problèmes: la personne passe à la ligne de dialogue suivante, se rend compte que ça correspond pas vu qu'il y a une réplique absente du fichier de sous-titres, mais nous spectateurs on a eu le temps de lire et donc on anticipe sur la réplique le personnage a pas encore prononcé à l'écran. Assez agaçant mais bon, la plupart du temps ça concerne des films très obscurs que l'on peut difficilement se procurer.
Quand ils affichent "copie aux couleurs dénaturées" en revanche je fais une croix sur la séance. Marre des couleurs allant du magenta au rouge écrevisse des pellicules Eastmancolor.
Le 03 novembre 2019 à 23:22:07 Serval94 a écrit :
Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
Incroyable
Le 03 novembre 2019 à 23:22:07 Serval94 a écrit :
Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
J'ai ri au passage sous titré FR et DE
Vivant en Suisse les sous-titres au cinéma sont toujours en français et allemand. C'est devenu normal pour moi alors voir quelqu'un s'en plaindre est assez drôle.
D'ailleurs c'est si dérangeant que ça ? A force je ne fais même plus attention
Le 04 novembre 2019 à 00:45:27 SickoSick a écrit :
Le 03 novembre 2019 à 23:22:07 Serval94 a écrit :
Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
J'ai ri au passage sous titré FR et DE
Vivant en Suisse les sous-titres au cinéma sont toujours en français et allemand. C'est devenu normal pour moi alors voir quelqu'un s'en plaindre est assez drôle.D'ailleurs c'est si dérangeant que ça ? A force je ne fais même plus attention
Ah bah j'y avais pas pensé mais ça doit être des copies pour des pays comme la Suisse en effet.
Sinon perso non ça ne me dérange pas. Le seul truc chiant c'est que les sous-titres bouffent un peu plus l'écran du coup.
Le 04 novembre 2019 à 00:29:51 Pietrangeli a écrit :
Le 04 novembre 2019 à 00:04:39 LERagefeu a écrit :
Le 03 novembre 2019 à 23:22:07 Serval94 a écrit :
Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
Perso je suis allé à l'ouverture de la rétro sur Bolognini juste avant et j'ai vu quelques mecs déguisés, ça ne m'étonne pas trop ce que tu racontes
Sinon le coup des sous titres allemands et français ça m'est arrivé plusieurs fois, même sur des gros films genre Mission Impossible. Moi aussi j'ai un peu de mal à comprendre à quel usage sont destinées ces copies.
Et les sous titres sur prompteurs décalés ou qui ne s'affichent pas c'est assez fréquent aussi. Ils ont souvent des copies sans sous-titres, du coup ils sont obligés de les afficher de cette manière. Je ne sais pas s'il y a un mec dans la cabine de projection qui appuie sur un bouton à chaque nouveau dialogue mais en tout cas il fait mal son taf, ça c'est sûr. La dernière fois pour moi c'était La baie sanglante avec 1/3 des dialogues non sous-titrés et une copie complètement virée.
Enfin bon je te rassure ils font quand même du bon boulot à l'exception de ce genre de petits désagréments
Claudia Cardinale elle était déguisée en mort-vivant lorsqu'elle est venue présenter le film non ? Sauf qu'elle c'est permanent ayaaa
C'est quand même assez rare les sous-titres allemands / finnois / autres + français incrustés. Plus fréquent ce sont les copies avec juste allemands / finnois etc... + des sous-titres électroniques français en-dessous de l'écran. Pour les films qui sont pas sortis en France et pour lesquels il existe très peu de copies dans le monde. Mais y'a des cas assez inexplicables en effet.
Les sous-titres électroniques en dessous de l'écran parfois c'est parfaitement synchronisé donc j'imagine que c'est automatique, mais ouais il est aussi assez fréquent que ce soit quelqu'un en cabine qui les fait défiler à la main, et vu que c'est du bidouillage y'a parfois quelques problèmes: la personne passe à la ligne de dialogue suivante, se rend compte que ça correspond pas vu qu'il y a une réplique absente du fichier de sous-titres, mais nous spectateurs on a eu le temps de lire et donc on anticipe sur la réplique le personnage a pas encore prononcé à l'écran. Assez agaçant mais bon, la plupart du temps ça concerne des films très obscurs que l'on peut difficilement se procurer.
Quand ils affichent "copie aux couleurs dénaturées" en revanche je fais une croix sur la séance. Marre des couleurs allant du magenta au rouge écrevisse des pellicules Eastmancolor.
Claudia Cardinale je ne savais pas comment elle avait vieillie, j'étais choqué en effet
Et c'était également le gros malaise, on aurait dit une petite vieille complètement paumée, elle répondait aux questions du présentateur en une phrase
Oui j'exagère un peu pour les sous-titres décalés, ça arrive pas si souvent. Mais quand t'es devant un film japonais ou italien et que tu ne piges rien c'est pas fou quoi.
Moi aussi j'évite mais pour La baie sanglante ils n'avaient pas dû vérifier avant parceque c'était pas indiqué sur le programme et le film était littéralement rouge. Pour un film de Bava où généralement la couleur est importante ça la foutait plutôt mal
Le 04 novembre 2019 à 00:04:39 LERagefeu a écrit :
Le 03 novembre 2019 à 23:22:07 Serval94 a écrit :
Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
Et les sous titres sur prompteurs décalés ou qui ne s'affichent pas c'est assez fréquent aussi. Ils ont souvent des copies sans sous-titres, du coup ils sont obligés de les afficher de cette manière. Je ne sais pas s'il y a un mec dans la cabine de projection qui appuie sur un bouton à chaque nouveau dialogue mais en tout cas il fait mal son taf, ça c'est sûr. La dernière fois pour moi c'était La baie sanglante avec 1/3 des dialogues non sous-titrés et une copie complètement virée.
Enfin bon je te rassure ils font quand même du bon boulot à l'exception de ce genre de petits désagréments
Ben ça m'a quand même surpris, parce que je n'avais jamais rencontré ce problème lors de mes précédentes séances à la Cinémathèque. Donc bon, j'ai un peu halluciné, parce que ça ne fait pas très pro, quoi. On parlait d'un film de Rodriguez, pas d'un truc obscur. J'ai du mal à croire que ce soit si difficile de se procurer une copie avec des sous-titres VF. Mais bon. Comme pour les doubles sous-titres allemand / français, ça demande un petit temps d'adaptation, quoi.
Le 04 novembre 2019 à 00:15:21 Pietrangeli a écrit :
Ah c'était donc ça l'attroupement de gens maquillés et déguisés qui attendaient pour entrer en Langlois. On se demandait quoi en sortant de la Epstein avec mes srabs de 70-80 piges, vu que la nuit était pas affichée sur le programme.Sinon ça m'étonne pas tellement les performances et l'hystérie que ça engendre. Dans le même style y'a les séances au Studio Galande du film The Horror Picture Show qui sont full malaise https://www.youtube.com/watch?v=-BCLe44I2JM
Putain… En fait, faut déjà avoir vu le film pour y aller, tu ne peux pas décemment le découvrir dans ces conditions.
Le 04 novembre 2019 à 00:45:27 SickoSick a écrit :
Le 03 novembre 2019 à 23:22:07 Serval94 a écrit :
Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
J'ai ri au passage sous titré FR et DE
Vivant en Suisse les sous-titres au cinéma sont toujours en français et allemand. C'est devenu normal pour moi alors voir quelqu'un s'en plaindre est assez drôle.D'ailleurs c'est si dérangeant que ça ? A force je ne fais même plus attention
Ah OK, voilà donc la réponse à ce mystère. J'ignorais que c'était le cas en Suisse. Marrant.
Non, en vrai, ça allait. Mais comme c'était la première fois que ça m'arrivait et que je ne savais même pas que ça se faisait, ça m'a vraiment pris au dépourvu. Mais bon, on s'y fait et après dix minutes, j'avais pris le réflexe de ne plus lire que la ligne du dessous.
Le 03 novembre 2019 à 23:22:07 Serval94 a écrit :
Des gens ici qui se sont rendus à la Nuit Halloween à la Cinémathèque ?Je n'y étais pas allé depuis l'été 2018, aussi me suis-je dit que c'était un prétexte sympa pour y retourner, et bordel, cette déception.
Bon, le programme, sur le papier, c'était quatre films (Hurlements, Une nuit en enfer, Land of the dead et Fright Night), mais en fait, il fallait se fader des animations affligeantes avant chaque film. Et putain, la première a duré une demi-heure. Tu t'installes à 22h30 dans une salle de cinéma pour un marathon et les mecs t'envoient un ménestrel dont le numéro dure une putain de demi-heure.
J'ai espéré dix fois que ça se finisse, et non, à chaque fois, le mec repartait pour un tour. J'en pouvais plus, j'ai cru que j'allais mourir de vieillesse avant que le marathon commence. C'était insoutenable, je ne tenais plus en place. Les dix dernières minutes, j'ai commencé à dévisager les autres spectateurs pour m'occuper et espérer lire dans leur regard le même désarroi que celui qui m'animait.
Bon, finalement, à 23h, le marathon commence. Avec Hurlements. Et putain, me demandez pas où les mecs étaient allé chercher leur copie, mais le film était sous-titré en allemand et en français, superposés.
Première fois de ma vie que je voyais ça. J'ai pris dix minutes à m'y faire, j'aurais pas parié dessus.
Vient la seconde animation. Un mec chante (mal) un standard. Ça ne dure que trois minutes, ouf.
Deuxième film : Une nuit en enfer. Ici, pas de sous-titres à l'écran, mais sur un prompteur... un putain de prompteur installé sous l'écran... et évidemment, le prompteur n'est pas synchro avec le film, donc certains sous-titres sont décalés de quelques secondes... quand ils ne sont pas absents le temps de plusieurs répliques. Nous sommes toujours à la Cinémathèque, oui.
Puis vient le troisième numéro : un strip-tease... oui, oui, un strip-tease. Un mec et une meuf (physiquement bofs, qui plus est), déguisés en zombies, qui viennent faire un putain de strip-tease (pardon, un effeuillage, d'après l'animatrice - il paraît que ça n'a rien à voir). Et bordel, l'ambiance dans la salle... ça gueulait "A POIIIIIL !!!" dans la salle, les groupes de filles hurlaient, ça sifflait, etc... Putain, le malaise... J'ai passé tout le temps du strip-tease à me demander ce que je foutais ici, au milieu de ce public... je pensais m'être rendu à la Cinémathèque, une institution respectable et respectée dans le monde entier, pour voir des films... et en fait, assis au milieu de gens déguisés en tout et n'importe quoi, j'étais en train de vivre la séance de cinéma la plus beauf de ma vie.
Commence ensuite Land of the dead. Puis le dernier numéro (avant le dernier film) : un deuxième putain de strip-tease...
Et cette fois-ci, uniquement par un mec. A cette annonce, les filles restantes dans la salle se sont arrachées le gosier à beugler comme des tarées (bon, pas ma copine heureusement, une fille civilisée, elle). Le show commence. Une espèce de grande folle en porte-jarretelles fait son show sous les cris hystériques des nanas. J'étais en train de fondre sur mon siège de malaise. Je me demandais sincèrement ce que je foutais là, mais c'était l'horaire ingrat de la dernière heure avant l'ouverture du métro, donc j'avais moyennement envie de quitter la cinémathèque à 5h sous la pluie. Je suis resté.
Puis le dernier film. Le plus mauvais. Là, je crois que j'ai un peu roupillé.
Bref. Grand moment.
Ah lala, ces cinéphiles, toujours autant de mal à sortir de leur zone de confort.
Je l avais aussi découvert avec ces doubles sous titres l année dernière Hurlement. C est vrai ça déroute, mais passé la demie heure on s y fait. Le film a de la gueule en pellicule au passage, cette transformation m a scotché.
Le prompteur, bah c est classique, je me souviens encore de la jolie bourde pour The Blade, avec une réplique de narration dont on a vu trois fois le sous titre et qui a bien fait sourire quand on a enfin eu la réplique sous-titrée au bon endroit.
Moi aussi j'évite mais pour La baie sanglante ils n'avaient pas dû vérifier avant parceque c'était pas indiqué sur le programme et le film était littéralement rouge. Pour un film de Bava où généralement la couleur est importante ça la foutait plutôt mal
Séance aux sous-titres électroniques décalés d'ailleurs . Pas souvenir que c'était précisé que la copie était dans un état dégueulasse.
Le 04 novembre 2019 à 18:28:36 AllSunny a écrit :
Je l avais aussi découvert avec ces doubles sous titres l année dernière Hurlement. C est vrai ça déroute, mais passé la demie heure on s y fait. Le film a de la gueule en pellicule au passage, cette transformation m a scotché.Le prompteur, bah c est classique, je me souviens encore de la jolie bourde pour The Blade, avec une réplique de narration dont on a vu trois fois le sous titre et qui a bien fait sourire quand on a enfin eu la réplique sous-titrée au bon endroit.
Ayaaa oui la séance de The Blade avec deux interruptions si je me souviens bien, parce que la deuxième fois le problème était toujours pas résolu.
Le 04 novembre 2019 à 19:36:00 Yedachorem a écrit :
Moi aussi j'évite mais pour La baie sanglante ils n'avaient pas dû vérifier avant parceque c'était pas indiqué sur le programme et le film était littéralement rouge. Pour un film de Bava où généralement la couleur est importante ça la foutait plutôt mal
Séance aux sous-titres électroniques décalés d'ailleurs . Pas souvenir que c'était précisé que la copie était dans un état dégueulasse.
Ah tu as aussi pu profiter de cette magnifique séance?
Non c'était pas indiqué, franchement je comprends pas quand ils te sortent des copies dans cet état alors qu'il y a sans doute des versions restaurées qui existent.
Ma première séance à la cinémathèque d'ailleurs . C'était dommage pour la photo du film mais les sous-titres décalés, vu le portnawak du scénario ça rajoutait plutôt un certain charme à la projection j'ai trouvé
Ensuite j'ai fait Rabid Dogs de Bava, c'était beaucoup mieux .
Oui c'est sûr que niveau dialogues c'est pas incroyable mais je trouve le petit côté écolo du film assez marrant, et les meurtres sont franchement bien foutus.
Je l'ai vu aussi Rabid Dogs, vraiment une bonne surprise oui.
T'as vu Danger Diabolik sinon?
Oui mais pas à la Cinémathèque. Film super d'ailleurs, d'un kitsch vraiment appréciable. N'ai beaucoup aimé tout ce que j'ai vu de Bava cet été, un peu moins Les Vikings et Trois visages de la peur.
Les trois visages de la peur il y a quand même le dernier segment qui est assez génial je trouve, mais sinon c'est pas son meilleur oui.
J'espère qu'on aura droit à un rétro Fulci pour continuer sur la même lancée.
La Cinémathèque rouvrira ses portes le 15 juillet prochain : http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/La-Cinematheque-va-rouvrir-le-15-juillet-avec-son-exposition-sur-Louis-de-Funes
L'exposition de Funès est maintenue.
Et pour la cinémathèque de Toulouse vous avez des nouvelles ?