Savoir & Culture

Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l’être. Goethe Johann Wolfgang

A mediter

On parle d'un système c a d une structure composé d'un pouvoir politique, économique, médiatique, militaire et religieux. Ces composants sont interdépendant et garantissent les contrôle économique par les banques, le contrôle physique de la violence grace a l'armée et la police mais aussi et surtout le controle subjectif par les médias sous controle des banques et la religion et pour finir le contrôle politique par une démocratie formelle vérouillée par deux partis qui servent les intérêts des banques, des militaires (l'industrie).
Par exemple l'endettement économique des Etat empêche tout choix politique autre que celui décidé par les banques. Exemple flagrant l'Islande http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/apr/08/iceland-referendum-conspiracy-financiers et plus récemment les US http://www.tsr.ch/info/monde/3070049-usa-accord-in-extremis-au-sujet-du-budget-federal.html et puis la grece, le Portugal etc.
Il est clair que les démocraties ne fonctionnent plus car les gens ne peuvent plus choisir leur direction politique pour laquelle ils ont voté. Et si le choix politique n'est pas possible alors il n' y a pas de démocratie et donc nous sommes dans une dictature déguisé en démocratie

Absolument rien n'empêche de voter pour un parti qui refuserait de rembourser la dette (ce qui ne serait pas une bonne solution, m'enfin c'est un autre débat).
Le seul obstacle que je vois à la démocratie, c'est l'obligation des 500 signatures, c'est tout.

Tout dépend de l'image que tu te fais d'une révolution mais si on prend l'exemple de l'Island http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/apr/08/iceland-referendum-conspiracy-financiers on peut dire que s'en est une. Un acte révolutionnaire est acte de rupture avec les structure du systeme. Cela peut se faire sans heurt, tout dépend de ceux qui sont au pouvoir a ce moment là si il lâche sans faire d'histoire et le contre exemple c'est le Chili justement . J'imagine pour la France que cela se passerait mal.

Je ne comprend pas ce post , les régimes d'amérique latine étaient terrible fasciste , il serait peut être bon de cessez de penser que les populations de des pays les regrettent , au chili ils ne sont que 40/100 à avoir une vision positive de pinochet et 60/100 d 'avoir une vision négative .Enfin tu me dégoutes , ma compagne a du fuir le chili a l'age de 4 ans c 'es à dire en 1985 à cause de ton pote pinochet , sa mère fait parti des disparues , son père à du partir en france , contrairement à ce que l'on pense pinochet à donner un coup de vice supplémentaire au début des années de 1980 , des tortures de violence inouïe je vais te t'expliquer ce qu'on fait les usa

Castillo armas : dictateur nazi du guatemala mis en place par vos pote les ricains qui a remplacé Jacobo arbenz guzman et qui est devenus suite à ce coup d état un pire régimes dictatorial latino

Pinochet :nazi et non fasciste comme certaine personne veulent le dire. Poid lourd des dictatures latino . torture inombrable : introduction de rats dans les parties des génitales des femmes , viole avec toute sorte d'obget , envoi de décharge électrique aux partie génitale des femmes à l' aide de sorte de barre de fer reliée à des prise élétrique , passage à tabac . Mis en place par les ricains. creation des "escadrons de la mort " composé de nazi chilien et d'ancien nazi allemand. investigateur des operation condor durant la guerre sale visant les communiste ,les anrchiste ,les socialiste

vidéla et les deux autres clique argentine : torture assimilable a celles du precedent. Execution de parent pour donner leur bébé à des militaires voulant adopter. dicature nazi soutenu par les usa apres leur arrivée au pouvoir

alfredo stroesner : dictateur facsiste paraguayen soutenue par les ricains

barrientos : dictature fasciste bolivienne. 50 pour cent des mineur mourrant avant d 'avoir 50 ans . Vie des paysans déplorable ou tout au plus médiocre . Envoi récurent de l' armée pour réprimer les greves mené par les ouvriers. soutenu par les usa apres sa prise de pouvoir

Branco : dictature fasciste mis en place par les ricains . programme sociale minable et bien évidemment tortures et participation active au plan condor et autre

bordery : dicature fasciste uruguayen . Suite à son éléction , ce fasciste montre son vrai visage . nombreux cas de tortures ; notemement sur 67 enfants à une certaine époque . soutenu par les ricains apres leur prise de pouvoir

somoza : dictature fasciste ,clanique et corrompus du nicaragua soutenue par les etats unis apres leur prise de pouvoir

hernandez et roméro: dictateurs salvadorien . Leur régimes était fasciste et cléricale nombreux cas de tortures et escadrons de la mort trés actifs

suharto : dictateur indonesien nazi , coupable d'une repression faisant entre 500000 et 1000000 de victimes suite à un coup d'état manqué atribué au pc soutenus par les ricains

apartheid : régime fasciste sud africain entrenant le myhte de la sois disante superioritée des blanc sur les noir . Ce régimes est marqué par la particularitée que seul les blanc , minoritaires possèdent des droits . Ce régime est particulier du fait que les blanc possédaient une libertée d' expression cependant les noir , majoritaire sont constement tenus a l' écard donc ce régimes peut et doit etre qualifié de dictature . pratique la torture et l'emprisonement des noirs

les voila donc les beaux usa!!! défenseur de la démocratie

C'est grâce à ma femme si je connais une partie de l'histoire du chili en plus de mes connaissances sur les agissements de la junte , ma compagne qui est chilienne comme je l'ai dit , je suis allé deux fois au chili et une fois en argentine et bien qu'il soit vrai qu'une importante minorité regrettent les vermines qui ont été au pouvoir la majorité ne les regrettent pas

De plus le chili n 'était pas si riche que cela sous pinochet

http://www.monde-diplomatique.fr/2007/01/SEPULVEDA/14326

On n'a jamais défendu Pinochet...

Par contre, tu veux qu'on énumère tous les régimes dictatoriaux de ton pote Marx ?

de plus pinochet n'etait aps fasciste mais sanguinaire ce qui n'est aps une ideologie ^^

""Par contre, tu veux qu'on énumère tous les régimes dictatoriaux de ton pote Marx ? ""

Oui, régimes marxistes:

1)......
2)......
3)......

...

je ne m'adresse pas à toi , je m'adresse à anken et shariaMarapova2

Que connais tu de marx ? rien . Il est vrai que beacoup des pays communiste ont été des dicatures , je l'admet mais il y eu des exceptions tout d'abord les sandiniste au nicaragua n ' étaient pas une dictature , ils se sont emparés du pouvoir en 1979 , ont organisé des élections libre en 1984 et ont ... été élu donc oui bien sur c 'était une dictature et ont perdu en 1991 , ensuite la grenade de bishop de coard n 'était non plus une dictature , le peuple était tellemnt opprimé qu'ils ne se sont meme pas oulevé aux coté des ricains lors de l'invasion pour renverser coard , la yougoslavie de tito non plus , après les années 40 et 50 , son economie étaient proche de celle d'une économie de marché , 80 /100 des serbes et 60/100 des croates le regrettent , la hongrie de janos kadar ne l 'était pas non plus. Oui janos kadar a gouverné tel un tyran au début mais c était avant la libéralisation du régime quand à la republique de 'Afghanistan communiste sous najboulah était démocratique , il n y 'avait pas de parti unique et si tu as la chances de parler avec un afgan tu t apercevras rapidement que le cher massoud n ' était pas si islamiste modéré , le peuple afghan est un peuple croyant , qui n 'aime pas la laïcité , et quand le gouvernement à voulu mettre en place des réformes qui contrariait les coutumes ( droit des femmes , reformes agraire , athéisme d'état , alphabétisation même pour les filles ça a pété mais est au courant que ce sont nos chers potes les ricains qui ont armé al quaida , ce sont eux qui l'ont créé , c 'est leur enfant , qu'il se débrouille sans nous en Afghanistan

"Que connais tu de marx ? rien ."

Tu débarques d'on ne sait où et tu sais déjà ce qu'on sait où non... Fais attention.

Toute dictature apporte quelque chose (même si elle était horrible)

Ainsi avec Staline l'URSS s'est industrialisé rapidement et est devenu une véritable puisance (alors qu'au même moment les USA subissaient la grande depression)

En Libye, Kadhafi a grandement participé au développement des infrastructure de son pays et à l'IDH élevé de celui-ci

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/pour-les-expatries-indiens-de-retour-de-libye-kadhafi-is-a-good-man_971427.html

Dans toute dictature on peut trouver du bon.... mais ça ne veut pas forcemment dire qu'il n'y a pas eu des horreurs ou des massacres.

Pinochet ne déroge pas à la règle Je cite:

Dès sa prise de pouvoir, Pinochet fait en sorte d'être seul à la tête du conseil et s'attache aussitôt à consolider son pouvoir.

Destruction de la littérature de gauche par les soldats de l'armée chilienne
Le 13 septembre, la junte dissout le congrès, suspend la constitution et interdit les partis politiques, y compris ceux qui ont acclamé le coup d'État deux jours plus tôt. Les libertés publiques sont supprimées, l’État d'urgence proclamée et le couvre-feu instauré. La liberté de la presse est abolie. La répression est particulièrement violente : « Pendant des jours, on voyait des cadavres joncher les bords des routes ou flotter sur le fleuve Mapocho qui traverse Santiago. »24. Pour la junte, il s'agit d'une « guerre intérieure »25.
Le stade national et le stade Chili sont temporairement transformés en d'immenses prisons, où les prisonniers sont torturés et parfois exécutés sommairement. 130 000 personnes sont arrêtées en trois ans, dont des dizaines de milliers dans les premiers mois. Les exécutions qui suivent le coup d'État sont alors très nombreuses. Une note interne à la junte militaire établit à 320 le nombre des exécutions ayant eu lieu dans la période du 11 au 30 septembre. Le département américain lui-même intervient pour demander que les exactions cessent mais celles-ci se poursuivent durant la fin de l'année 1973, puis pendant toute la durée de la dictature.

Non mais j'hallucine.

coco69100 : exuse moi mais,je n crois pas que tu est au courant de ce qu'est le fascisme

Le fascisme est un régime politique raciste , xenophobe nationaliste d 'extreme droite s'appuyant sur un état policier fort et un culte de la personnalité du Chef, négligeant les droits de l'homme.
Le caractère Autoritaire du régime permet d'imposer les idées du mouvement à la population en passant outre un pouvoir démocratique.

le chili de pinochet était tout cela tout comme toutes les cliques que j'ai cité

Non mais arrête de croire que tu sais ce que les autres savent d'accord ?

mais ou est le probleme ? coco69100 ne le sait apparemment pas puisque qu'il qualifie le régime de pinochet non fasciste alors que si tu regardes le fascisme et sa politique tu ne vois aucune différence avec la politique de pinochet

"Toute dictature apporte quelque chose (même si elle était horrible)

Ainsi avec Staline l'URSS s'est industrialisé rapidement et est devenu une véritable puisance (alors qu'au même moment les USA subissaient la grande depression)

En Libye, Kadhafi a grandement participé au développement des infrastructure de son pays et à l'IDH élevé de celui-ci

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/pour-les-expatries-indiens-de-retour-de-libye-kadhafi-is-a-good-man_971427.html

Dans toute dictature on peut trouver du bon.... mais ça ne veut pas forcemment dire qu'il n'y a pas eu des horreurs ou des massacres. "

sauf que l'URSS de Staline à grandement amélioré les conditions de vie. Sous Kadhafi aussi la population vivait globalement bien, avec l'essence, gaz, eau et électricité presque gratuite.

Ce n'était pas le cas avec Pinochet, le social est toujours passé en dernier.

1. marxiste30 Voir le profil de marxiste30
2. Posté le 29 août 2011 à 17:53:04 Avertir un administrateur
3. mais ou est le probleme ? coco69100 ne le sait apparemment pas puisque qu'il qualifie le régime de pinochet non fasciste alors que si tu regardes le fascisme et sa politique tu ne vois aucune différence avec la politique de pinochet

: Déjà si tu veux faire le puriste en définition, tu sauras que ne relève du fascisme que le régime de Mussolini, ce terme a été par la suite galvaudé et est devenu une élucubration oratoire pour diaboliser l'opinion adverse.

Staline était très soucieux du social, certains disent qu'il brigué le prix nobel de la paix.

briguait*

legionjesuis : Ce n'était pas le cas avec Pinochet, le social est toujours passé en dernier.

comme le prouve le lien que j'ais posté , sous pinochet la vie était correcte sur le plan social mais on a voulu , pour excuser ses crimes , les éloigner nous faire croire que c'était le paradis , que les gens avaient un niveau de vie très élevé

Microbinho : Déjà si tu veux faire le puriste en définition, tu sauras que ne relève du fascisme que le régime de Mussolini, ce terme a été par la suite galvaudé et est devenu une élucubration oratoire pour diaboliser l'opinion adverse.

Il n'y aucune difffrence entre la politique de mussolini et les juntes americaine . On dit cela parce qu'ont n'en à honte , parce qu'on ne veut pas admettre que les usa , soit disant pays de la démocratie , ont mis en place et soutenu des régimes fasciste