Savoir & Culture

Le 04 juin 2012 à 17:26:16 [Mikasa] a écrit :
Voilà je me posais la question car j'entends beaucoup de gens dire que le Japon Imperial est racialiste mais concrètement j'aimerais savoir sur quoi ils se basent?

Alors je te conseille de lire : Bushidō, l'âme du Japon de Nitobe Inazō. La mentalité japonaise est basé sur Bushido.
Tant que tu ne lis pas ca, tu ne vas pas comprendre.

Pour ta question, le racisme à la Japonaise est basé sur trois choses :
-Empereur Meiji a chassé les Samurais du pouvoir en 1870. Les clans Samurais, humiliés, décide de s'adapter à contre coeur et ont deux choix : evolution de clan samurai vers conglomérat ( entreprise comme Mitsubishi) soit entrer dans l'armée Japonaise.
En 1932, les militaires ont pris le pouvoir et ils instaurent la doctrine de Samurai : Code Bushido que les soldats n'ont aucun mal à accepter parce que cette doctrine fait partie de la vie Japonaise, ce que Meiji ne voulait pas !

Code Bushido, pour simplifier :
Quand une personne gagne la guerre, il survit pour quel année en plus, son clan est réputé.
Quand une personne perde la guerre, elle doit mourir ( avec plusieurs manière ET avec l'HONNEUR, il se suicide par seppuku ou bien sur le champs de bataille il demande à son acolyte de trancher sa tete et de l'enterrer ailleurs) et son clan s'autodétruit.
Autrement dit, à leur yeux, la tete tranché est une trophée de guerre. le perdant doit être disparait et rasé de la carte.

Pourquoi les Japonais ont commis des atrocité sur les Chinois à Nankin. Oublie ta pensée occidentale, Chinoise, Africaine ou autre, vision Européenne et met toi dans la pensée Japonaise avec code bushido.
Nankin n'est pas une ville mais un un clan qui a résisté les Japonais. Clan Nankin, ce n'est pas des guerriers mais des déchets qui ne connaissent pas le code bushido, Ils ont perdu la guerre, Japon domine controle la Chine. Pourquoi ils résistent ???
Autrement dit, les Japonais ne connaissent pas le mot : résistant, révolte populaire contre l'oppresseur, l'occupant,...
parce que dans le code Bushido, c'est soit la soumission totale soit se suicider et son clan avec.

Le mépris ce que les Japonais ressentent envers les étrangers quelque soit leur réputation, leur valeureux guerriers.,
Les Japonais pensent qu'ils sont les meilleurs guerriers, ceux qui perdent et se suicident pour l'Honneur parce que dans le code bushido dise ca. Plus les étrangers résistent, plus les japonaise montrent leur mépris envers cet étranger avec la HAINE.
Donc la frontière entre la HAINE et le RACISME est très très mince.

-l'amée japonaise a été modernisé sur le modèle Prussien. L'armée prussienne a bcp aidée l'armée Japonaise : uniforme, le style miilitaire et aussi la doctrine militariste et nationaliste Typique prussien.

Le complexe d'infériorité ou supériorité des Japonais envers la Chine et la Corée.
De l'Antique à 1900, l'armée Japonaise a laissé peu de trace ou que dalle dans l'histoire de l'Asie au contraire de la Chine et de la Corée. Les Japonais ont perdu la guerre contre la Corée lors la guerre Imjin. A cette époque, Japon ne comprend pas pourquoi le peuple se révolte et fait la guerre alors il n'est pas guerrier à la base. Donc un samurai, un guerrier professionnel et vétéran, qui perd face à un paysan coréen et il n'est pas guerrier, c'est le TOTAL DESHONNEUR. alors au lieu de rendre hommage au vainqueur, le paysan coréen, on lui répond avec le mépris.
Qu'est ce que tu en penses toi avec ta pensée à la Francaise, à la Chinoise ???
Moi je trouve ca absurde !

4 Absence de l'évolution de moeurs.
Japon s'est isolé pdt presque depuis la période d'Antique et a subi peu de l'influence étranger. Donc le Japon n'a pas connu le monde de la pensée à la Chinoise comme Confucius,, évolution des philosophes ou bien des ecrivains comme Diderot afin de révolutionner le monde de la pensée.
Lis le livre, tu vas mieux comprendre.

Pourquoi je dis déchet ? Parce que dans la vie courante, les Japonais ont l'habitude de dire ce mot à une personne qu'ils trouvent "loser" ou bien il est en bas de l'échelle. La société se base sur l'image.

La propagande officiel du Japon Impérial était d'ailleurs plutôt de se présenter en libérateur des peuples d'Asie en vu de former la fameuse "sphère de coprospérité de la grande Asie oriental" non?...

C'est parce qu'ils n'arrivent pas à débarasser les révoltes populaires dans les 4 coins de l'Asie qu'ils occupent en tant qu'oppresseur. Ils trouvent une solution pour soumettre le peuple.
Ceux qui sont pro Japon, c'est la plupart des hommes politiques comme Laval en France. Point de vue le peuple, les Japonais sont mal vu et hai. Normal puisque les militaires japonais passent leur temps à tuer les innocents et violer les femmes.
C'est à ce moment la que certains japonais comme Yamamoto commencent à comprendre qu'ils ne gagneront jamais la guerre.

Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.
Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

Bravo !

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Le 13 février 2021 à 16:16:47 Berlinerschloss a écrit :

Le 04 juin 2012 à 17:26:16 [Mikasa] a écrit :
Voilà je me posais la question car j'entends beaucoup de gens dire que le Japon Imperial est racialiste mais concrètement j'aimerais savoir sur quoi ils se basent?

Alors je te conseille de lire : Bushidō, l'âme du Japon de Nitobe Inazō. La mentalité japonaise est basé sur Bushido.
Tant que tu ne lis pas ca, tu ne vas pas comprendre.

Pour ta question, le racisme à la Japonaise est basé sur trois choses :
-Empereur Meiji a chassé les Samurais du pouvoir en 1870. Les clans Samurais, humiliés, décide de s'adapter à contre coeur et ont deux choix : evolution de clan samurai vers conglomérat ( entreprise comme Mitsubishi) soit entrer dans l'armée Japonaise.
En 1932, les militaires ont pris le pouvoir et ils instaurent la doctrine de Samurai : Code Bushido que les soldats n'ont aucun mal à accepter parce que cette doctrine fait partie de la vie Japonaise, ce que Meiji ne voulait pas !

Code Bushido, pour simplifier :
Quand une personne gagne la guerre, il survit pour quel année en plus, son clan est réputé.
Quand une personne perde la guerre, elle doit mourir ( avec plusieurs manière ET avec l'HONNEUR, il se suicide par seppuku ou bien sur le champs de bataille il demande à son acolyte de trancher sa tete et de l'enterrer ailleurs) et son clan s'autodétruit.
Autrement dit, à leur yeux, la tete tranché est une trophée de guerre. le perdant doit être disparait et rasé de la carte.

Pourquoi les Japonais ont commis des atrocité sur les Chinois à Nankin. Oublie ta pensée occidentale, Chinoise, Africaine ou autre, vision Européenne et met toi dans la pensée Japonaise avec code bushido.
Nankin n'est pas une ville mais un un clan qui a résisté les Japonais. Clan Nankin, ce n'est pas des guerriers mais des déchets qui ne connaissent pas le code bushido, Ils ont perdu la guerre, Japon domine controle la Chine. Pourquoi ils résistent ???
Autrement dit, les Japonais ne connaissent pas le mot : résistant, révolte populaire contre l'oppresseur, l'occupant,...
parce que dans le code Bushido, c'est soit la soumission totale soit se suicider et son clan avec.

Le mépris ce que les Japonais ressentent envers les étrangers quelque soit leur réputation, leur valeureux guerriers.,
Les Japonais pensent qu'ils sont les meilleurs guerriers, ceux qui perdent et se suicident pour l'Honneur parce que dans le code bushido dise ca. Plus les étrangers résistent, plus les japonaise montrent leur mépris envers cet étranger avec la HAINE.
Donc la frontière entre la HAINE et le RACISME est très très mince.

-l'amée japonaise a été modernisé sur le modèle Prussien. L'armée prussienne a bcp aidée l'armée Japonaise : uniforme, le style miilitaire et aussi la doctrine militariste et nationaliste Typique prussien.

Le complexe d'infériorité ou supériorité des Japonais envers la Chine et la Corée.
De l'Antique à 1900, l'armée Japonaise a laissé peu de trace ou que dalle dans l'histoire de l'Asie au contraire de la Chine et de la Corée. Les Japonais ont perdu la guerre contre la Corée lors la guerre Imjin. A cette époque, Japon ne comprend pas pourquoi le peuple se révolte et fait la guerre alors il n'est pas guerrier à la base. Donc un samurai, un guerrier professionnel et vétéran, qui perd face à un paysan coréen et il n'est pas guerrier, c'est le TOTAL DESHONNEUR. alors au lieu de rendre hommage au vainqueur, le paysan coréen, on lui répond avec le mépris.
Qu'est ce que tu en penses toi avec ta pensée à la Francaise, à la Chinoise ???
Moi je trouve ca absurde !

4 Absence de l'évolution de moeurs.
Japon s'est isolé pdt presque depuis la période d'Antique et a subi peu de l'influence étranger. Donc le Japon n'a pas connu le monde de la pensée à la Chinoise comme Confucius,, évolution des philosophes ou bien des ecrivains comme Diderot afin de révolutionner le monde de la pensée.
Lis le livre, tu vas mieux comprendre.

Pourquoi je dis déchet ? Parce que dans la vie courante, les Japonais ont l'habitude de dire ce mot à une personne qu'ils trouvent "loser" ou bien il est en bas de l'échelle. La société se base sur l'image.

La propagande officiel du Japon Impérial était d'ailleurs plutôt de se présenter en libérateur des peuples d'Asie en vu de former la fameuse "sphère de coprospérité de la grande Asie oriental" non?...

C'est parce qu'ils n'arrivent pas à débarasser les révoltes populaires dans les 4 coins de l'Asie qu'ils occupent en tant qu'oppresseur. Ils trouvent une solution pour soumettre le peuple.
Ceux qui sont pro Japon, c'est la plupart des hommes politiques comme Laval en France. Point de vue le peuple, les Japonais sont mal vu et hai. Normal puisque les militaires japonais passent leur temps à tuer les innocents et violer les femmes.
C'est à ce moment la que certains japonais comme Yamamoto commencent à comprendre qu'ils ne gagneront jamais la guerre.

On t'a bien lavé le cerveau
Faudrait que t'apprennes à lire en mode "esprit critique".
Les japonais ne sont pas plus racistes que les autres.

Le 13 février 2021 à 16:45:18 BBYB a écrit :

Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.
Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

Bravo !

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Vraiment ?

Le 14 février 2021 à 01:42:38 WeWunzKing a écrit :

Le 13 février 2021 à 16:45:18 BBYB a écrit :

Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.
Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

Bravo !

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Vraiment ?

Oui.

Le 14 février 2021 à 02:04:26 BBYB a écrit :

Le 14 février 2021 à 01:42:38 WeWunzKing a écrit :

Le 13 février 2021 à 16:45:18 BBYB a écrit :

Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.
Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

Bravo !

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Vraiment ?

Oui.

Ta des sources ?

Le 13 février 2021 à 16:16:47 Berlinerschloss a écrit :

La propagande officiel du Japon Impérial était d'ailleurs plutôt de se présenter en libérateur des peuples d'Asie en vu de former la fameuse "sphère de coprospérité de la grande Asie oriental" non?...

C'est parce qu'ils n'arrivent pas à débarasser les révoltes populaires dans les 4 coins de l'Asie qu'ils occupent en tant qu'oppresseur. Ils trouvent une solution pour soumettre le peuple.
Ceux qui sont pro Japon, c'est la plupart des hommes politiques comme Laval en France. Point de vue le peuple, les Japonais sont mal vu et hai. Normal puisque les militaires japonais passent leur temps à tuer les innocents et violer les femmes.
C'est à ce moment la que certains japonais comme Yamamoto commencent à comprendre qu'ils ne gagneront jamais la guerre.

Je suis pas d'accord. Déjà tout les pays musulmans d'Asie du sud est étaient pro japonais. Les japonais ayant formé des auxiliaires en Indonésie qui ont même prit le pouvoir après la défaite du Japon face aux USA comme Sukarno.

L'expérience de la colonisation de Taïwan par le Japon a de plus démontré que le Japon pouvait faire évoluer l'Asie dans une bonne direction. Beaucoup de révolutionnaires chinois du kuominteng ont fait leurs études à Taïwan sous colonisation japonaise et ont décrit la région comme un modèle à suivre pour la Chine.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taiwan_under_Japanese_rule

Reste les massacre en Chine qui comme tu le dis avait peut être pour origine un complexe "" d'infériorité "" (ou l'inverse vu que les Chinois refusaient la domination d'un peuple historiquement considèré comme des pirates à la civilisation inférieur)

Le 16 février 2021 à 10:33:10 ritsuXyui a écrit :

Le 13 février 2021 à 16:16:47 Berlinerschloss a écrit :

La propagande officiel du Japon Impérial était d'ailleurs plutôt de se présenter en libérateur des peuples d'Asie en vu de former la fameuse "sphère de coprospérité de la grande Asie oriental" non?...

C'est parce qu'ils n'arrivent pas à débarasser les révoltes populaires dans les 4 coins de l'Asie qu'ils occupent en tant qu'oppresseur. Ils trouvent une solution pour soumettre le peuple.
Ceux qui sont pro Japon, c'est la plupart des hommes politiques comme Laval en France. Point de vue le peuple, les Japonais sont mal vu et hai. Normal puisque les militaires japonais passent leur temps à tuer les innocents et violer les femmes.
C'est à ce moment la que certains japonais comme Yamamoto commencent à comprendre qu'ils ne gagneront jamais la guerre.

Je suis pas d'accord. Déjà tout les pays musulmans d'Asie du sud est étaient pro japonais. Les japonais ayant formé des auxiliaires en Indonésie qui ont même prit le pouvoir après la défaite du Japon face aux USA comme Sukarno.

"Musulman" n'est pas une nationalité mais une religion. Tu peux dire quels pays ou région ???

L'expérience de la colonisation de Taïwan par le Japon a de plus démontré que le Japon pouvait faire évoluer l'Asie dans une bonne direction. Beaucoup de révolutionnaires chinois du kuominteng ont fait leurs études à Taïwan sous colonisation japonaise et ont décrit la région comme un modèle à suivre pour la Chine.

Tu es naif ou tu fais express ? Ho Chi Ming a fait des études en France, il a vécu à Paris ou il a découvert le communiste. ET il ne s'est pas empeché de déclarer l'indépendance hein ? Bcp indépendantistes ont étudié dans le pays Europe et au Japon pour mieux connaitre le point fort et le point faible de l'ennemie. C'est la technique d'Arminius !
Tu es au courant que Japon a mené une guerre d'extermination en utilisant le gaz contre les Aborigènes de Taiwans pour les soumettres parce qu'ils n'arrivent pas à controler le pays. A tel point que Japon voulait vendre l'ile aux Francais ....

Quel est le but des Japonais en Indonésie ? Est ce que tu le sais ca ?
Japon est comme USA est entrée dans la révolution industrielle type pétrole-sidérugie, charbon.
Sauf que Japon, il n'a ni ressource naturelle et ni pétrole.Il faut des matières premières pour fonctionner l'industrie japonaise. Et ou Japon va trouver ? La corée fournit le blé, les ressources naturelles Chinoises se trouvent en Chine et controlé par les chefs de guerres Chinois. Indonésie il y a du pétrole !!! Oooo tu sais ca ?

'''Le 17 mars, le dirigeant nationaliste indonésien Soekarno, emprisonné depuis deux ans, est libéré par le colonel japonais Fujiyama qu’il rencontre à Bukittinggi et qui lui promet l’indépendance de l’Indonésie en échange de sa collaboration pour maintenir le calme dans la population47.
Le 29 avril 1942, les Japonais tentent de former une organisation de masse, le « Mouvement des trois A » (le Japon leader de l’Asie, protecteur de l’Asie, lumière de l’Asie). C’est un échec rapide et total48. D’abord accueillis en libérateurs, les Japonais s’aliènent la population en réquisitionnant des centaines de milliers d’ouvriers, les romushas, dont beaucoup périssent de malnutrition et d’épuisement. Ils accumulent des stocks de marchandises et de denrées alimentaires qu’ils payent en monnaie d’occupation. On évalue le nombre de victimes entre trois et quatre millions de personnes parmi la population civile indonésienne pendant les trois années de l’occupation japonaise

Le 7 septembre 1944, face à l’impossibilité d’obtenir une paix de compromis, le gouvernement japonais promet l’indépendance. Sur le terrain, les militaires traînent des pieds et renforcent leur emprise sur le Jawa Hokokai. Les difficultés des forces de l’Axe favorisent l’organisation d’un mouvement antijaponais.'''

Source est ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Indes_orientales_n%C3%A9erlandaises

Puis ils n'ont pas réussi à manipuler les Indonésiens et Sukarto, lls tentent de faire la mêem chose aux Javanais, les musulmans, qui ont été discriminé par les Hollandais.

Ca confirme que j'ai écrit la haut.

Le 14 février 2021 à 02:13:31 WeWunzKing a écrit :

Le 14 février 2021 à 02:04:26 BBYB a écrit :

Le 14 février 2021 à 01:42:38 WeWunzKing a écrit :

Le 13 février 2021 à 16:45:18 BBYB a écrit :

Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

> Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

> Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

>

> D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

>

Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.
Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

Bravo !

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Vraiment ?

Oui.

Ta des sources ?

Bah à vrai dire, les responsables japonais de ces expériences scientifiques ont tous été absous à la fin de la guerre.
Pourquoi ?
Parce que ça faisait partie du deal : les américains avaient proposé l'amnistie totale en échange du résultat de ces expériences scientifiques. Ces résultats ont servi les américains et ils sont toujours tenus secrets d'ailleurs

Le 17 février 2021 à 17:56:42 Berlinerschloss a écrit :

Le 16 février 2021 à 10:33:10 ritsuXyui a écrit :

Le 13 février 2021 à 16:16:47 Berlinerschloss a écrit :

La propagande officiel du Japon Impérial était d'ailleurs plutôt de se présenter en libérateur des peuples d'Asie en vu de former la fameuse "sphère de coprospérité de la grande Asie oriental" non?...

C'est parce qu'ils n'arrivent pas à débarasser les révoltes populaires dans les 4 coins de l'Asie qu'ils occupent en tant qu'oppresseur. Ils trouvent une solution pour soumettre le peuple.
Ceux qui sont pro Japon, c'est la plupart des hommes politiques comme Laval en France. Point de vue le peuple, les Japonais sont mal vu et hai. Normal puisque les militaires japonais passent leur temps à tuer les innocents et violer les femmes.
C'est à ce moment la que certains japonais comme Yamamoto commencent à comprendre qu'ils ne gagneront jamais la guerre.

Je suis pas d'accord. Déjà tout les pays musulmans d'Asie du sud est étaient pro japonais. Les japonais ayant formé des auxiliaires en Indonésie qui ont même prit le pouvoir après la défaite du Japon face aux USA comme Sukarno.

"Musulman" n'est pas une nationalité mais une religion. Tu peux dire quels pays ou région ???

Mauvais troll... les pays musulmans existent... Indonésie, Malaisie... screugnegneu.

L'expérience de la colonisation de Taïwan par le Japon a de plus démontré que le Japon pouvait faire évoluer l'Asie dans une bonne direction. Beaucoup de révolutionnaires chinois du kuominteng ont fait leurs études à Taïwan sous colonisation japonaise et ont décrit la région comme un modèle à suivre pour la Chine.

Tu es naif ou tu fais express ? Ho Chi Ming a fait des études en France, il a vécu à Paris ou il a découvert le communiste. ET il ne s'est pas empeché de déclarer l'indépendance hein ? Bcp indépendantistes ont étudié dans le pays Europe et au Japon pour mieux connaitre le point fort et le point faible de l'ennemie. C'est la technique d'Arminius !

Il te parle du Japon et de Taiwain... et toi tu le trolles en parlant de l'indohine française...

T'es relou ma parole.

Tu es au courant que Japon a mené une guerre d'extermination en utilisant le gaz contre les Aborigènes de Taiwans pour les soumettres parce qu'ils n'arrivent pas à controler le pays. A tel point que Japon voulait vendre l'ile aux Francais ....

Tu réfléchis des fois ? Si le Japon avait vraiment voulu exterminé les aborigènes de taiwan, il n'y aurait plus d'aborigènes à taiwan aujourd'hui...

Toujours les mêmes discours caricaturaux des indignéistes néocoloniaux

Quel est le but des Japonais en Indonésie ? Est ce que tu le sais ca ?

Pétrole

Japon est comme USA est entrée dans la révolution industrielle type pétrole-sidérugie, charbon.
Sauf que Japon, il n'a ni ressource naturelle et ni pétrole.Il faut des matières premières pour fonctionner l'industrie japonaise. Et ou Japon va trouver ? La corée fournit le blé, les ressources naturelles Chinoises se trouvent en Chine et controlé par les chefs de guerres Chinois. Indonésie il y a du pétrole !!! Oooo tu sais ca ?

Oui tout le monde sait ça. Mais y a pas que l'économie dans la vie aussi tu sais ?

'''Le 17 mars, le dirigeant nationaliste indonésien Soekarno, emprisonné depuis deux ans, est libéré par le colonel japonais Fujiyama qu’il rencontre à Bukittinggi et qui lui promet l’indépendance de l’Indonésie en échange de sa collaboration pour maintenir le calme dans la population47.
Le 29 avril 1942, les Japonais tentent de former une organisation de masse, le « Mouvement des trois A » (le Japon leader de l’Asie, protecteur de l’Asie, lumière de l’Asie). C’est un échec rapide et total48. D’abord accueillis en libérateurs, les Japonais s’aliènent la population en réquisitionnant des centaines de milliers d’ouvriers, les romushas, dont beaucoup périssent de malnutrition et d’épuisement. Ils accumulent des stocks de marchandises et de denrées alimentaires qu’ils payent en monnaie d’occupation. On évalue le nombre de victimes entre trois et quatre millions de personnes parmi la population civile indonésienne pendant les trois années de l’occupation japonaise

Le 7 septembre 1944, face à l’impossibilité d’obtenir une paix de compromis, le gouvernement japonais promet l’indépendance. Sur le terrain, les militaires traînent des pieds et renforcent leur emprise sur le Jawa Hokokai. Les difficultés des forces de l’Axe favorisent l’organisation d’un mouvement antijaponais.'''

Source est ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Indes_orientales_n%C3%A9erlandaises

Puis ils n'ont pas réussi à manipuler les Indonésiens et Sukarto, lls tentent de faire la mêem chose aux Javanais, les musulmans, qui ont été discriminé par les Hollandais.

Ca confirme que j'ai écrit la haut.

Que tu le veuilles japonais et allemands se sont servis des musulmans hostiles aux blancs pour les gêner.

Le 13 février 2021 à 16:16:47 Berlinerschloss a écrit :

Japon s'est isolé pdt presque depuis la période d'Antique et a subi peu de l'influence étranger. Donc le Japon n'a pas connu le monde de la pensée à la Chinoise comme Confucius,, évolution des philosophes ou bien des ecrivains comme Diderot afin de révolutionner le monde de la pensée.

Le Japon a eu des apports portugais durant Muromachi, hollandais durant Edo, et la doctrine de ce même régime d'Edo était justement fortement impégnée de confucianisme.

Le 13 février 2021 à 16:45:18 BBYB a écrit :

Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.
Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

Bravo !

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Je voispas trop l'intérêt de cette intervention, sauf si tu veux justifier ces expériences?

Le 19 février 2021 à 07:18:36 Yaguara a écrit :

Le 13 février 2021 à 16:16:47 Berlinerschloss a écrit :

Japon s'est isolé pdt presque depuis la période d'Antique et a subi peu de l'influence étranger. Donc le Japon n'a pas connu le monde de la pensée à la Chinoise comme Confucius,, évolution des philosophes ou bien des ecrivains comme Diderot afin de révolutionner le monde de la pensée.

Le Japon a eu des apports portugais durant Muromachi, hollandais durant Edo, et la doctrine de ce même régime d'Edo était justement fortement impégnée de confucianisme.

Les portugais, hollandais n'ont rien apporté au Japon que malheurs et dissenssions. Leur priincipal et unique apport a été le christianisme... une catastrophe qui a divisé les japonais, ce pourquoi les européens et les chrétiens ont été chassé du pays. Grâce à cette décision les japonais sont restés unis jusqu'à présent. Pourvu que ça dure.

Le 13 février 2021 à 16:45:18 BBYB a écrit :

Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.
Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

Bravo !

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Je voispas trop l'intérêt de cette intervention, sauf si tu veux justifier ces expériences?

Je vois, tu fais de l'idéologie.

Le 19 février 2021 à 12:41:50 Zazielily a écrit :

Le 19 février 2021 à 07:18:36 Yaguara a écrit :

Le 13 février 2021 à 16:16:47 Berlinerschloss a écrit :

Japon s'est isolé pdt presque depuis la période d'Antique et a subi peu de l'influence étranger. Donc le Japon n'a pas connu le monde de la pensée à la Chinoise comme Confucius,, évolution des philosophes ou bien des ecrivains comme Diderot afin de révolutionner le monde de la pensée.

Le Japon a eu des apports portugais durant Muromachi, hollandais durant Edo, et la doctrine de ce même régime d'Edo était justement fortement impégnée de confucianisme.

Les portugais, hollandais n'ont rien apporté au Japon que malheurs et dissenssions. Leur priincipal et unique apport a été le christianisme... une catastrophe qui a divisé les japonais, ce pourquoi les européens et les chrétiens ont été chassé du pays. Grâce à cette décision les japonais sont restés unis jusqu'à présent. Pourvu que ça dure.

Pas beaucoup mais un peu quand même, du vocabulaire, et oui le christianisme, ce n'est pas rien.
Les armes à feu occidentales aussi on été introduites par les Portugais, elles ont joué un rôle dans les guerres de l'époque, Oda Nobunaga les a notamment utilisées.

Le 13 février 2021 à 16:45:18 BBYB a écrit :

Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.
Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

Bravo !

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Je voispas trop l'intérêt de cette intervention, sauf si tu veux justifier ces expériences?

Je vois, tu fais de l'idéologie.

Je pose une question sincère.
Même dans avec une vision très pragmatique j'ai du mal à comprendre comment on peut en venir à souligner ce point hormis pour justifier ces expériences.

Le 20 février 2021 à 05:19:54 Yaguara a écrit :

Le 19 février 2021 à 12:41:50 Zazielily a écrit :

Le 19 février 2021 à 07:18:36 Yaguara a écrit :

Le 13 février 2021 à 16:16:47 Berlinerschloss a écrit :

Japon s'est isolé pdt presque depuis la période d'Antique et a subi peu de l'influence étranger. Donc le Japon n'a pas connu le monde de la pensée à la Chinoise comme Confucius,, évolution des philosophes ou bien des ecrivains comme Diderot afin de révolutionner le monde de la pensée.

Le Japon a eu des apports portugais durant Muromachi, hollandais durant Edo, et la doctrine de ce même régime d'Edo était justement fortement impégnée de confucianisme.

Les portugais, hollandais n'ont rien apporté au Japon que malheurs et dissenssions. Leur priincipal et unique apport a été le christianisme... une catastrophe qui a divisé les japonais, ce pourquoi les européens et les chrétiens ont été chassé du pays. Grâce à cette décision les japonais sont restés unis jusqu'à présent. Pourvu que ça dure.

Pas beaucoup mais un peu quand même, du vocabulaire, et oui le christianisme, ce n'est pas rien.

C'est pas grand chose non plus.

Les armes à feu occidentales aussi on été introduites par les Portugais, elles ont joué un rôle dans les guerres de l'époque, Oda Nobunaga les a notamment utilisées.

Non. La poudre a été inventé en Chine. Les coréens étaient les maitres à ce sujet, et les Japonais n'ont pas attendu les Européens...
Encore des préjugés européocentristes et antijaponais et antiasiatiques.

Le 13 février 2021 à 16:45:18 BBYB a écrit :

Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

> Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

> Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

>

> D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

>

Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.
Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

Bravo !

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Je voispas trop l'intérêt de cette intervention, sauf si tu veux justifier ces expériences?

Je vois, tu fais de l'idéologie.

Je pose une question sincère.

Tu fais sincèrement de l'idéologie.

Même dans avec une vision très pragmatique j'ai du mal à comprendre comment on peut en venir à souligner ce point hormis pour justifier ces expériences.

Tu ne comprends pas, parce que tu fais de l'idéologie

Le 20 février 2021 à 13:40:49 Zazielily a écrit :

Le 20 février 2021 à 05:19:54 Yaguara a écrit :

Le 19 février 2021 à 12:41:50 Zazielily a écrit :

Le 19 février 2021 à 07:18:36 Yaguara a écrit :

Le 13 février 2021 à 16:16:47 Berlinerschloss a écrit :

Japon s'est isolé pdt presque depuis la période d'Antique et a subi peu de l'influence étranger. Donc le Japon n'a pas connu le monde de la pensée à la Chinoise comme Confucius,, évolution des philosophes ou bien des ecrivains comme Diderot afin de révolutionner le monde de la pensée.

Le Japon a eu des apports portugais durant Muromachi, hollandais durant Edo, et la doctrine de ce même régime d'Edo était justement fortement impégnée de confucianisme.

Les portugais, hollandais n'ont rien apporté au Japon que malheurs et dissenssions. Leur priincipal et unique apport a été le christianisme... une catastrophe qui a divisé les japonais, ce pourquoi les européens et les chrétiens ont été chassé du pays. Grâce à cette décision les japonais sont restés unis jusqu'à présent. Pourvu que ça dure.

Pas beaucoup mais un peu quand même, du vocabulaire, et oui le christianisme, ce n'est pas rien.

C'est pas grand chose non plus.

Certes mais ce n'est pas rien, je n'ai rien dit de plus.
Le Christianisme a été assez ancré pour justifier une politique de répression très dure à son égard.
Par ailleurs cette politique n'est clairement pas la seule qui a permis au Japon de maintenir son "unité", il y a bien sûr la politique de fermeture du pays et surtout, surtout, la division durant Edo de la société en 4 classes qui a assuré la rigidité de la société afin d'éviter des désordre comme durant tout Muromachi.
Par ailleurs, sauf erreur de ma part, le Japon est toujours uni (certes occupé), et le Christianisme lui, est revenu depuis un moment.

Les armes à feu occidentales aussi on été introduites par les Portugais, elles ont joué un rôle dans les guerres de l'époque, Oda Nobunaga les a notamment utilisées.

Non. La poudre a été inventé en Chine. Les coréens étaient les maitres à ce sujet, et les Japonais n'ont pas attendu les Européens...
Encore des préjugés européocentristes et antijaponais et antiasiatiques.

Les armes à feu occidentales. Il faut lire...
Ah oui a fait, j'habite au Japon et j'ai fait mon cursus sur son histoire, je dis pas que je suis un érudit sur le sujet, mais j'ai quand même une base de connaissances que je ne sors pas d'un chapeau ou de préjugés...
J'y vis depuis plusieurs années parce que j'aime ce pays, alors je sais bien qu'il y a plein de racistes qui ont un"ami noir", mais essaie quand-même de faire un effort pour concevoir que si je suis c'est que j'ai un minimum d'attrait pour sa culture et son peuple et si je parle de ça c'est pas pour le plaisir de rabaisser un pays que j'aime mais parce que je crois qu'il faut juste être un peu honnête sur ce qui s'est passé.

Le 13 février 2021 à 16:45:18 BBYB a écrit :

> Le 12 février 2021 à 07:28:13 Yaguara a écrit :

>> Le 06 juin 2012 à 14:21:34 case2000 a écrit :

>

> > Pour les expériences biologiques, beaucoup de populations civiles (en grande partie chinoise) sont également touchées. Il y'a eu des vaporisation de villages ou de champs de substances nocives et les scientifiques. Et qu'importe ? Même pratiquer de telles exactions sur des "prisonniers" (avec toute l'amplitude que recouvre ce terme pour une dictature comme le Japon impérialiste) condamnés à mort est cruel. Cela se rapproche en fait des expériences pratiquées par les médecins SS dans les camps de concentration.

> >

> > D'ailleurs la teneur de ces expérimentation est parfois la même : chercher à développer des armes bactériologiques, des traitements envers les maladies ou démontrer la supériorité de "la race des seigneurs" sur celle des "êtres inférieurs".

> >

>

> Il y a même eu une unité spécialisée dans ces expériences, l'unité 731, le parallèle avec les médecins nazis est donc tout à fait pertinent.

> Et pour l'anecdote, son chef a finalement donné le résultat de ses travaux aux Etat Unis contre son immunité...

>

> Bravo !

>

Ces expériences, aussi dégeulasses soient-elles, que ce soit celles des nazis ou des japonais, ont fait avancer la médecine. Leurs résultats ont été exploité par les chercheurs américains et le sont encore aujourd'hui.

Je voispas trop l'intérêt de cette intervention, sauf si tu veux justifier ces expériences?

Je vois, tu fais de l'idéologie.

Je pose une question sincère.

Tu fais sincèrement de l'idéologie.

Même dans avec une vision très pragmatique j'ai du mal à comprendre comment on peut en venir à souligner ce point hormis pour justifier ces expériences.

Tu ne comprends pas, parce que tu fais de l'idéologie

Explique moi alors, je suis ouvert à ta réponse, je ne demande que ça. Sincèrement.

De manière très pragmatique donc, je ne vois pas en quoi quelques résultats scientifiques justifient les horreurs commises, je cite quelques exemple du wikipédia, tu m'en feras grâce (il est assez bien sourcé, reposant sur des rapports et témoignages) :

"Quand un détenu survivait à une expérience, il était soumis à une autre, jusqu'à ce qu'il finisse par mourir.

Deux cents prisonniers peuplaient ces cellules. Deux ou trois mouraient chaque jour. On se livrait à la vivisection de détenus. Certains furent bouillis vifs, d'autres brûlés au lance-flammes, d'autres congelés, d'autres subirent des transfusions de sang de cheval ou même d'eau de mer, d'autres ont été électrocutés, tués dans des centrifugeuses géantes, ou soumis à une exposition prolongée aux rayons X. Des détenus furent complètement déshydratés, c'est-à-dire momifiés vivants. On les desséchait jusqu'à ce qu'ils meurent et ne pèsent plus qu'un cinquième de leur poids normal. On étudiait également sur eux les effets du cyanure d'hydrogène, d'acétone et de potassium. Certains détenus étaient affamés et privés de sommeil, jusqu'à la mort. D'autres furent soumis à des expériences de décompression"

Si tu me dis qu'on a fait des découvertes fondamentales qui justifient ces pratiques, assez fondamentale pour qu'on puisse trouver ça acceptable, on en rediscutera.

Et là très certainement viendra le moment où oui, je te dirai que pour moi ça ne justifie quand-même pas de telles horreurs, et là tu auras tout à fait raison d'appeler ça de l'idéologie (je ne vois pas en quoi le mot serait péjoratif par ailleurs. Oui ! D'après "mon" idéologie on ne cautionne pas ça en effet).

Mais avant ça, je voudrais vraiment que tu me fournisses les éléments qui te permettent de me dire que ça a été vraiment utile à la science. Quand je dis "vraiment" je parle de découvertes importantes pour la recherche, et non de petites avancées anecdotiques ou du développement d'armes biologiques.