Savoir & Culture

Luffychi
Posté le 14 octobre 2012 à 15:38:12
C'est pas l'Espagne, mais pour le Portugal ?
Ils sont sûrement les plus foncés d'Europe.
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Génétiquement, peu de traces d'Afrique du Nord sauf dans l'extreme sud.
Sur la carte que j'ai donné, certes la zone des 5-10% est réduite, mais c'est là où se concentre 90% de la population...

Je pense pas qu'ils soient si foncés que ça, si je me réfère à ceux que je connais et y'en a beaucoup (au luxembourg 1 personne sur 5 a des origines portugaises, jusqu'à 1 personne sur 4 selon les sources), ils ne sont pas très foncés, y'en a meme beaucoup avec des taches de rousseur, j'en connais plus que dans d'autres origines..

Mais même s'ils étaient réellement plus foncés, ça peut aussi s'expliquer par le fait que c'est le pays le plus ensoleillé d'Europe et c'est le peuple d'Europe avec le plus de gênes issus d'Afrique Noire (ils étaient les seuls à apporter des esclaves en métropole apparemment) même si ça reste négligeable.

C'est aussi le peuple d'Europe de l'Ouest avec le plus gros héritage oriental sémite. Mais je ne pense pas qu'il ait un rapport avec la période musulmane car dans ce cas l'héritage nord africain serait bien plus important. Je pense que ça vient des Juifs qui étaient vraiment très nombreux. Rien que dans les noms de famille portugais, ceux d'origine juive sont très nombreux, et il y a des noms courants (Fernandes, Ferreira, Oliveira, Teixeira...).
http://www.darnna.com/phorum/read.php?6,112607
Presque tous les juifs des Pays-Bas et du Brésil sont issus du Portugal, et une bonne moitié de ceux du Maroc et pas mal de ceux d'Angleterre.
Par contre, je trouve qu'il y en a pas mal avec des yeux très étirés, presques de type asiatique (leger) ou d'amérique centrale. C'est assez étonnant.

Cette étude a décelé beaucoup de gènes arabo-berbères au Portugal:
http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/07/16/berber-and-arab-dna-in-europe-from-the-moorish-occupation/

@3351, depuis quand les noms Fernandes, Ferreira, etc. sont d'origine juive ? Ils ont certes été portés par des familles de conversos (souvent c'était le nom du parrain de baptême) mais ne sont en aucun cas d'origine juive...

Sur Lusomeet (un site de rencontre de portugais de France où j'étais par simple curiosité car je suis contre le communautarisme) j'ai trouvé pas mal de filles avec des yeux clairs. Je dirais quasimment une sur deux a vue de nez. Ca m'a fait penser à ce topic
J'en ai gardé deux sous la main juste pour illustrer, ce sont pas les plus moches

http://www.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual.html?_r=2&em&oref=slogin&

Voila la carte génétique de l’Europe ou on voit que les européens ont ne origine commune les espagnols se trouvent entre les Français et Portugais , la plus grandes différences se trouvant entre les italiens sud et les finlandais

voici la carte la plus détaillés regroupant les différents marqueurs génétiques en Europe

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

En moyenne on trouve 15 % d'haplogroups berbero-semtes en Espagne

au Portugal c'est 20 %

Berbero-sémite ça n'existe pas, c'est berbère et/ou sémite.

Si puisque les berbères sont un peuple proto semtique

http://www.centrederechercheberbere.fr/tl_files/doc-pdf/comparatisme.pdf

Oui mais lorsque nous parlons de génétique ils sont bien disctincts. D'ailleurs tes liens font bien la séparation entre J2 et E1b1

Oui le E31b est d'origine nord africaine et le J vient du proche orient.

les berbères sont pas des "proto-sémites" ils font juste partis d'un ensemble de famille appelé chamito-sémitique sacré guignol

Tien le haineux berberistes toujours a étale sa frustration crasse

au moins le berbéristes dit la vérité au lieu d'étaler des conneries comme proto-sémites ta juste la haine pauvre gars que des" méchants métèques"soit des pères de l'Europe comme saint augustin

http://fr.wikiquote.org/wiki/Christianisme_en_Afrique_du_Nord

Pour les Gènes venant d'afrique du nord et orientau ils peuvent appartenir à des phéniciens,des carthaginois et certains grecs,ils faut donc faire gaffe à ne pas les confondre avec les berbères.

n'oublions pas non plus les apports de certains peuples agriculteurs du Néolithique.

mais de toute façon les Espagnols ont en majorité des Ancetres issus de peuples Indo-Européens.

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20091117170547/

L’immense majorité des Maghrébins sont des Berbères arabisés
Salem Chaker lui aussi tu vas le traiter de
"berbéristes"

" aucune de ces dominations extérieures, aucune de ces arrivées de populations ne change radicalement le fond du peuplement indigène, qui reste berbère." Salem Chaker rages bien l'ignorant

Un peu comme les gaulois en France.

Plus de 30 % de marqueurs génétique J en Algérie alors qu'au Maroc plus de 50 % de l'adn mitochondriale est d'origine sub saharien alors tu passera pour tes berbères pures

The Northwest-African Y chromosome pool (including both Berber and Arab populations) may be summarized as follows where only two haplogroups E1b1b and J comprise generally more than 80% of the total chromosomes:[24][25][26][27][28][29][30]

E1b1b (mainly E-M81) (50-100%)
J (mainly J1-M267) (0-45%)
R1b (0-15%)
Sub-Saharan and other haplogroups (0-8%)