Savoir & Culture

En principe non les plus arabisés génétiquement sont ceux le plus à l'Est.

Bubulle2012
Posté le 26 octobre 2012 à 13:41:22
Un peu comme les gaulois en France.

Au dela du débat "est ce que les français descendent des gaulois" ( ), je me demande quand même ce qu'il y avait en France avant les gaulois, donc les celtes. Dans la péninsule ibérique (pour ne pas s'éloigner du sujet), on sait que les ibères, les basques, les lusitaniens et d'autres étaient déjà présents et n'ont été mélangés aux celtes que par la suite. Mais quand on regarde aux origines de la France, c'est comme s'il n'y avait rien avant les gaulois/celtes.

L'haplogroup majoritaire en France et r1b a plus de 60% ,néanmoins les études démontrent un apport nordique a 10 % et autres influences dont le E31b et même le J mais comme ca ete dit plus haut en pense plus que ce marqueur est arrive au néolithique

En réalité si on ne s'intéresse pas aux peuples précédent les Celtes (les peuples de l'age du bronze en gros) c'est parce que quand les Celtes ont migré la Gaule ils ont conquit ces peuples,ce sont mélanger et les ont Unifié en apportant leur mode de vie guerrier d'indo-européen.

Idem en Espagne,excepté que les Ibères et les Basques ont résisté à la Celtisation,ils ont meme Ibèrisés les Celtibères.

Ont peu observer le meme phénomène en Italie avec les Etrusques qui ce ne sont pas fait "Italisés" par les Italiques.

Ben justement je trouve qu'on s'intéresse beaucoup plus aux peuples pré-celtiques d'Ibérie. Rien que le nom de la péninsule vient des ibères, ceux qui parlent portugais s'appellent les lusophones, et il y a plein d'exemples de ce genre. Et non les ibères (c'est à dire les habitants pré-celtiques de la cote Méditerranéenne) ont été largement "celtisés", d'où les celtibères justement.

En Effet,je trouve ça un peu dégueulasse de toujours mettre de coté les celtes espagnols,comme si ils étaient condamner à etre vu comme des "latins" (je trouve ça un peu con car les français ne sont pas vu comme ça alors qu'ils parlent une langue latine)

pourtant il y a des traces du patrimoine celtique,la fabrication de boisson alcoolisés par exemple,les folklores de galice et d'asturies,etc...

la différence avec la France c'est que les Ibères vivaient à la meme époque que les Celtibères.

alors qu'en Gaule c'était 100% Celtiques.

"Plus de 30 % de marqueurs génétique J en Algérie alors qu'au Maroc plus de 50 % de l'adn mitochondriale est d'origine sub saharien alors tu passera pour tes berbères pures "

toi doit relire les passages plus haut des petits apports de populations n'ont pas changés le fond berbère donc en conclusion la majorité des maghrébins sont des berbères arabisés rage bien

aucune de ces dominations extérieures, aucune de ces arrivées de populations ne change radicalement le fond du peuplement indigène, qui reste berbère." Salem Chaker

Tu sais lire

Continue a nier la réalité génétique fait par plusieurs universités

The Northwest-African Y chromosome pool (including both Berber and Arab populations) may be summarized as follows where only two haplogroups E1b1b and J comprise generally more than 80% of the total chromosomes:[24][25][26][27][28][29][30]

E1b1b (mainly E-M81) (50-100%)
J (mainly J1-M267) (0-45%)
R1b (0-15%)
Sub-Saharan and other haplogroups (0-8%)

tu n'as aucune crédibilité ,t'es du même niveau que les extrémiste blancs ou noir

les "extrémistes historiens" le même salem Chaker disent la même chose : la majorité des maghrébins sont des berbères qu'il soit arabisé ou pas et ton apport J remonte au néolithique pas aux arabes

"Actuellement, plusieurs études – génétiques, anthropologiques et linguistiques – sont menées : des datations au carbone 14 sur d'anciens fossiles, des tests génétiques sur les populations modernes, mais aussi sur des ossements, et enfin des études comparatives entre la langue berbère avec les autres langues sont les moyens utilisés. Ces études génétiques ainsi que les écrits d'historiens tels que Gabriel Camps et Charles-André Julien tendent à prouver que les Nord-Africains actuels (arabophones comme berbérophones) descendent essentiellement des Berbères.
Selon les théories génétiques"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res

merci wikipédia

je préfère croire a des chercheurs;historiens qu'un vulgaire troll de bas étages

The Northwest-African Y chromosome pool (including both Berber and Arab populations) may be summarized as follows where only two haplogroups E1b1b and J comprise generally more than 80% of the total chromosomes:[24][25][26][27][28][29][30]

E1b1b (mainly E-M81) (50-100%)
J (mainly J1-M267) (0-45%)
R1b (0-15%)
Sub-Saharan and other haplogroups (0-8%)

http://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis

merci wiki

Les source universitaire

Robino C, Crobu F, Di Gaetano C et al. (May 2008). "Analysis of Y-chromosomal SNP haplogroups and STR haplotypes in an Algerian population sample". International Journal of Legal Medicine 122 (3): 251–5. doi:10.1007/s00414-007-0203-5. ISSN 0937-9827. PMID 17909833.
^ Onofri V, Alessandrini F, Turchi C et al. (August 2008). "Y-chromosome markers distribution in Northern Africa: High-resolution SNP and STR analysis in Tunisia and Morocco populations". Forensic Science International Genetics Supplement Series 1 (1): 235–6. doi:10.1016/j.fsigss.2007.10.173.
^ Ennafaa et al. (2011)
^ Robino C, Crobu F, Di Gaetano C, et al. (May 2008). "Analysis of Y-chromosomal SNP haplogroups and STR haplotypes in an Algerian population sample". International Journal of Legal Medicine 122 (3): 251–5. doi:10.1007/s00414-007-0203-5. PMID 17909833.
^ Arredi B, Poloni ES, Paracchini S, et al. (August 2004). "A predominantly neolithic origin for Y-chromosomal DNA variation in North Africa". American Journal of Human Genetics 75 (2): 338–45. doi:10.1086/423147. PMC 1216069. PMID 15202071.
^ Dugoujon J.M., Coudray C., Torroni A., Cruciani F., Scozzari F., Moral P., Louali N., Kossmann M. The Berber and the Berbers: Genetic and linguistic diversities. In: Become Eloquent. Edited by J.M. Hombert and F. d’Errico. Ed. John Benjamins. pp 123-146; 2009
^ Ennafaa; Fregel; Khodjet-el-khil; Gonzalez (2011), "Mitochondrial DNA and Y-chromosome microstructure in Tunisia", European Journal of Human Genetics, doi:10.1038/jhg.2011.92, PMID 21833004
^ Fadhlaoui-Zid, K., Martinez-Cruz, B., Khodjet-el-khil, H., Mendizabal, I., Benammar-Elgaaied, A. and Comas, D. (2011), Genetic structure of Tunisian ethnic groups revealed by paternal lineages. American Journal of Physical Anthropology. doi:10.1002/ajpa.21581

maintenant pleure petit haineux

Ca ne change rien boulet le J est originaire du proche orient qui plus est faut vraiment être naïf pour croire qu’après 1400 ans de domination arabo/musulmane

tu ne connais pas l'histoire des berbères vu que la domination arabe a été détruite en 750 après JC lors de grande révoltes au moyen âge se sont des dynasties berbères qui règnent ignorants je pleures pas mais je ris tu t 'enfonce toi qui crois mieux connaître que Salem Chaker ,Gabriel Camps ou Charles andré Julien les spécialistes sur l'afrique du nord

ta jamais du lire Ibn Khaldoun toi ta vu des prénoms arabes et dans ton petit cerveau tu as vu des arabes le prénom ne fait pas l'origine

Mais bien sur détruite en 750 mais bie sûr en attendant la large majorité de Maghrébins se définit comme arabes , arrête de vouloir refaire l'histoire et passe a autre chose.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Abbasids786-809.png

Califat abbasside qui va dure plus de 500 ans alors arrête d’inventer n'importe quoi

"Ces études génétiques ainsi que les écrits d'historiens tels que Gabriel Camps et Charles-André Julien tendent à prouver que les Nord-Africains actuels (arabophones comme berbérophones) descendent essentiellement des Berbères. "

"la large majorité de Maghrébins se définit comme arabes , arrête de vouloir refaire l'histoire et passe a autre chose."

car ils sont ignorants et pas instruits tous simplement et sa aide pas quand ta des idéologies comme le panarabisme mais moi j'attends pas que étrangers m 'apprennent mon histoire

<Qui plus est les idrissides on continue a diffuse l'islam et a impose l'arabe dans le Maroc donc c'est ces même berbères qui ont volontairement adhères a l'arabisation et a la l'islam