Loisirs

Voila une vidéo d'un savant qui connait autant la bible que la Coran donc il maitrise bien le sujet:

http://www.dailymotion.com/video/x8pl8s_zakir-naik-22-erreur-dans-la-bible_news

Je mets une courte vidéo par soucis d'impatience ou ralbol...
On se doit de croire au livre qui ont été descendu (Bible, Torah, Coran..) mais on se doit de savoir que la bible contient autant la parole de Dieu que celle des êtres humains car sinon il n'y aurai pas tant d'erreurs.
Je dis cela car je ne suis pas la pour faire de la propagande ou autre, mais seulement pour mettre les choses au clair pour certain en tant que Musulman, car on croient en tout les Prophètes que la paix soit sur eux (Muhammad, Abraham, Moïse, Jésus, Noé, Adam...)

Alors, débunkage de la vidéo :

1) La Création en 6 jours de 24h... j'ai déjà expliqué la foutaise de cet argument

2) la lumière présente avant le soleil... idem, j'ai déjà expliqué.

3) Le jour créé avant la Terre... idem (période tout ça)

4) La Terre créé avant le soleil... idem

5) Végétation avant la lumière du soleil... idem (mais il ne se limite qu'à la Genèse, ma parole, c'est médiocre pour l'instant)

6) Lune a sa propre lumière... What ? Haaa, car la lune est appelé Luminaire et qu'elle sert (entre autre) à éclairer la Terre ? Archi faible.

7) La Terre va périr ou elle durera indéfiniment... Hein ? il dit l'inverse dans une même phrase, là.

8) La Terre a des piliers... figure poétique propre à la littérature de la région, hahaha

9) Le Paradis a des pilliers... euh ? j'ai pas le verset en tête là , mais même chose : figure poétique (le Coran aussi a des figures poétiques de ce genre)

10) Dieu dit qu'on peut manger toutes les plantes donc même les toxiques... JAMAIS SORTIR UN VERSET DU CONTEXTE ! Il dit ça quand Adam et Eve sont pépère dans le jardin d'Eden, d'une, ils sont éternelles, de deux, je n'imagine pas de plantes toxiques en Eden.

11) Test de falsification de Jean 16:17-18...
http://saintebible.com/john/16-17.htm
http://saintebible.com/john/16-18.htm
J'ai pas compris.

12) Une femme qui donne naissance a une fille est impure pendant 2 semaines (quand c'est un garçon, c'est 1 semaine)... Et alors ? Ce n'est pas une explication scientifique, c'est une ordonnance de la loi. L'impureté pour rappeler que la procréation transmet le péché d'Adam, la différence garçon-fille pour rappeler que la femme doit être soumis au mari. Rien de scientifique, argument foireux.

13) Le Sang pour désinfecter une maison qui a la lèpre... HEIN ? dans quel verset ? ha j'ai trouvé : fin du Lévitique 14. Rien à voir avec une désinfection. C'est une purification religieuse, la maison est déjà nettoyée.

14) L'eau amère pour l'adultère... rien à voir avec la science, c'était une malédiction divine non valable donc.

15) Contradiction dans les noms entre Ezra 2 et Néhémia 7... c'est une liste de noms, et dans un livre, le nom est écrit d'une façon, dans l'autres, d'un autre, whouaaaaa

16) Le total des personnes déportés est différents dans les 2 chapitres... Non

17) 200 chanteurs d'un côté, 245 de l'autres... un chiffre rond d'un côté, une précision de l'autre, pour simplement des chanteurs, pas de quoi casser 3 pattes à un canard mais je l'accorde, allez

18) Jehoiachin avait 8 ou 18 ans quand il a plut... (lol mauvaise traduction de l'anglais : quand il a commencé à régner) : 18 ans.
http://saintebible.com/2_kings/24-8.htm
http://saintebible.com/2_chronicles/36-9.htm (un bon point pour la Darby... cela est du au choix des codex pour la base du texte : La Septante et la Peshitta mettent 18 dans les 2 versets... la Vulgate et le Leningrad B19 mettent 8 seulement dans 2 Chroniques...). La bonne réponse est donc 18 (logique, on met pas un gamin sur le trone)

19) régner 3 ans, ou 3 ans et 10 jours... toujours selon les 2 textes, même chose. Au suivant...

20) Salomon avait 2000 ou 3000 bains... ? pas trouvé

21) Basha qui envahit Juda 10 après sa morte... ??? Quoi ? référence please !

22) l'arc-en-ciel comme promesse divine de ne plus faire de Deluge... Bah, promesse tenue, HAHAHA !

Allez, 2 sur 22 en comptant les différences de traduction

Mais ! Serait tu devenu un exégète ? pour donner la signification exacte ou non de tel ou tel verset ou même si c'est hors contexte,etc etc.. car même les plus grands en n'ont pas la prétention

Par contre je vois bien que ce n'est pas du concret tout tes dires, personnellement je pense que le dr Zakir Naik n'est pas assez bête pour sortir cela en publique avec bon nombre de ses détracteur qu'il posséde.. après vu son savoir sur la Bible qui connait par coeur qui ne dénigre pas mais seulement sa falsification et le Coran qui connait aussi par coeur, plus ses études comparative détailler avec des grands savants sur ces deux livres Divin, je peux te dire que mon choix est vite fait..

Bref je voudrai savoir quelque truc:
-Crois tu a la trinité ?
-pourquoi n'accepte tu pas l'Islam qui dit bien que c'est le dernier message jusqu'au jour du jugement(dernier), alors que la Bible ne l'admet pas ?
Dieu prévient de son dernier message pour avertir sa création qu'il n'y en aura plus après ! (Coran), si tu est de confession chrétienne pourquoi ne vois tu pas l'Islam comme elle le mérite ?

Excellent après j'avoue que tu ma fais sourire et je le dis sans orgueil ou prétention sincèrement

-Crois tu a la trinité ?
Dieu est un. Donc non.

-pourquoi n'accepte tu pas l'Islam qui dit bien que c'est le
dernier message jusqu'au jour du jugement(dernier),
alors que la Bible ne l'admet pas ?
car la Bible dit bien qu'on ne doit rien rajouter...

Dieu prévient de son dernier message pour avertir sa
création qu'il n'y en aura plus après ! (Coran), si tu est de
confession chrétienne pourquoi ne vois tu pas l'Islam
comme elle le mérite ?
comme elle le mérite? En tant que chrétien? Ça va pas te plaire.

Satan est un Ange de lumière pour tromper les humains... Hop l' Islam...

car la Bible dit bien qu'on ne doit rien rajouter...

qu'est ce que tu en sais ? ce verset est peut être erroné tu crois pas, il est peut être la dans le but de t'éviter la vrai voie qu'est l'Islam..
c'est bête mais tes d'accord sur 2 erreurs donc qui te dit que ce verset est sur hein ? voila on peut remettre en question la totalité de la bible si un verset n'est pas fiable, c'est pour cela que le Coran est la ..

hop

2 fausses erreurs puisque c'est qu'une question de traduction

dites si je me trompes mais d apres ce que j en sais, Satan c est pas Lucifer, et je crois que c est Lucifer qui est un ange superieur qui c etait rebeller contre Dieu
Satan c est pas plus un principe dans la religion chretienne...

Merci a tous , voila j'ai trouver ca sur internet , donc je crois que c'est la bible + évangiles et nouvelle testament (après si j'ai bien compris bible = nouvelle testament ) , mais j'aimerais savoir si elle est de qualité ? , je veux dire pas modifier ? http://lsg.saintebible.com/genesis/1.htm

@ Shonin non c'est pas "prétentieux"...aucun synonyme français me vient a l`esprit...

Je dirais que c`est quelqu`un qui "taquine" une personne sachant d`avance qu`il n`est pas du même avis. trouve le synonyme

-shampoing-[5] Louis Second est le "standard" français,personnellement je lui préfère la Bible de Jérusalem qui contient encore le nom Yahweh dans le Tanakh...mais pour les évangiles,je ne serais dire qu`elle est la meilleure version
La traduction du nouveau monde s`en tire assez bien
http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm
mais il doit y en avoir des meilleurs!(Shonin?)
de mon coté j`y vais en anglais donc je suis un peu en retard pour se qui se fait en français.

- Depuis quelques pages en voyant les commentaires de certains musulmans,je me suis dit qu`il serait bon d`expliquer le Christianisme en lui même ou encore pourquoi j`ai dit le Yahviste...(on en revient un peu au sujet officiel de se topic)

Je vais surement avoir tord sur des dates ou encore certaines traductions bibliques,des "faits" de l`église catholique,le commencement de la chrétienté,la chronologies ou je ne sais pas quoi encore...j`essai juste d`en faire un genre de résumé général.

-À l`époque d`Israël avant le Christ il y a eu,on pourrait dire,la "pure" religion de dieu(le Yahviste)!les écritures annonçaient l`arrivé d`un prince messie pour Israël qui allait soumettre les nations à dieu,via le biais d`Israël et Jérusalem.Le peuple de cette époque attendait le "libérateur" d`Israël alors que les écritures annonçaient aussi une autre prophétie a se sujet!-Oui le Sacrifice de se messie qui va ressuscités d`entre les morts,pour le pêché de son peuple!La majorité des Israélites de cette époque on été aveuglé par les pharisiens et autres abominations. le Yahviste était gravement souillé.

Après la résurrection du Christ,le Yahviste à évolué selon les écritures et à commencé a être proclamé parmis les nations.
Alors le conflit du Judaïsme commença parce qu`il se disait être encore la "pure religion".
Donc les religions païennes on commencé a appelé les Yahvistes qui croyaient au Christ,"des Chrétiens".(Ceux qui suive le Christ)

Du temps des apôtres,le christianisme atteint son apogée,la connaissance des écritures se propageaient dans tout le monde connu de cette époque.

Peu de temps après les apôtres,le massacre des Chrétiens et Juifs commença!
http://fr.vikidia.org/wiki/Pers%C3%A9cution_des_chr%C3%A9tiens_dans_la_Rome_antique
http://www.historel.net/christ/16apotre.htm

200-300 ans plus tard des sectes commença à se former,les conflits avec le Judaïsme et pour finir Constantin et le concile de nicée,d'Éphèse ect!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Constantin_Ier_%28empereur_romain%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_concile_de_Nic%C3%A9e
http://fr.wikipedia.org/wiki/Concile_d%27%C3%89ph%C3%A8se

Le début de la fin pour l`église Araméique
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_apostolique_assyrienne_de_l%27Orient

Notre histoire commence enfin!
L`église Catholique=Universel se forme,l`unification des religions en une seul!qu`elle belle exploit point de vue société non?Sur le long terme quasi toutes les pays sous le jour de Rome sont devenu supposément Chrétien et sa duré pendant "1000 ans" et +!

La bible devint la propriété de Rome,on devint interdis de la lire,interdis de la traduire! et eux se sont permis de faire leur traduction en latin!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vulgate
Le Latin est devenu la base de la bible et les traductions en langues communes on donc été traduite eux aussi d`une traduction qui comportait elle même des erreurs!sans parlé de l`influence religieuse de la traduction
"le culte de Marie,trinité,enfer,prières aux saints,aux morts ect."

alors après c`est "1000 ans" de dictature,des pays commencèrent à se séparer de Rome pour X raisons en emmenant le 3/4 de leur fausseté ou encore en n`en rajoutant...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anglicanisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Protestantisme
ils ont eu par la suite eux autres même plusieurs divisions qui on formé d`autre sectes.

les bibles restent grandement influencé par le Latin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bible_du_roi_Jacques
http://en.wikipedia.org/wiki/Vulgate

depuis que la bible commence a être accessible a tous a la fin des années 18XX début 1900,le grand mouvement millénariste des USA à fait son apparition.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mill%C3%A9narisme
(Selon le spécialiste Jean Delumeau, le millénarisme a perduré au sein de l'Église chrétienne jusqu'à St Augustin.)
Voilà pourquoi la Chrétienté est encore si forte chez les anglais alors que l`Islam à vachement de la misère a faire sa place parmi tous ces groupements!alors que c`est l`inverse du coté français...

Les millénaristes sont divisé en plusieurs sectes qui pour la plus part des cas annonce le même message sur Jésus,mais on encore un débat sur la trinité,le sabbath,la chronologies et autre fausseté qui date des traductions latines.
-Adventist and seven day adventist
-Christadelphian
-Témoin de Jéhovah
-Church of the Great God
-Bible Students
-ect

Se mouvement a rejeté les traductions de traductions latines pour se consacré au écriture Grec qui son beaucoup plus proche des originaux!
Beaucoup de découverte on été fait depuis ces 200 dernières années sur les écritures Grec!
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript
Mais comme toute les religions,ils font des prophéties et commence des doctrines qui une fois les nouvelles découvertes arrivées ne permettent pas un "retour en arrière" au risque de passer pour une "fausse religion" et alors de nouvelles sectes se construisent à partir de chaque nouveautés...

Présentement selon moi et beaucoup d`autres se qui est encore plus intéressant que les écritures Grec se sont les écritures Araméique!de très bonnes traductions commence en anglais et il serait impératif que le français suive le pas!
http://en.wikipedia.org/wiki/Syriac_Christianity
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_the_East
http://en.wikipedia.org/wiki/Peshitta
sans parlé des Fragment où l`on retrouve encore le tétragramme ou encore le nom de dieu dans le nouveau testament! Yahuwah(en français=Celui qui existe!)
http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

La trinité est tombé et c`est qu`une folie d`encore y croire de nos jours!

Finalement tout ca pour dire a vous les Islamistes:
Oui!le Christianisme à été souillé comme jamais!les religions sont plus fausses l`unes que les autres à part quelques exceptions...
Se n`est pas la bible qui a été souillé mais l`INVERSE!elle a été totalement ignorée!depuis 200 ans on recommence a la connaître malgré se foutoir de religions qui se disent chrétienne!
s`en est tellement abhérent qu`il ne faut pas être Mohammed(paix sois sur lui comme vous dites) pour se rendre compte de leur stupidité!-comment peut-on faire une religion sur des écritures qui disent carrément le contraire de se qu`on enseigne? allez savoir!mais c`est comme ça.

la bible rentre en conflit avec le Judaïsme,la Chrétientés et finalement l`Islam...voilà pourquoi les religions aiment mieu l`ignorer et surtout ne pas entendre parlé des nouvelles découvertes qui disent provenir de Satan.

sur ça bonne lecture si le coeur vous en dits...et si c`est lisable

"Nos musiques sont l' écho des hymnes que les sphères chantent dans leurs révolutions,
Les chants des mondes qui évoluent, les hommes essaient de les reproduire en s' aidant des luths et des voix,
Nous avons tous entendu ces hautes mélodies dans le paradis que nous avons perdu,
Et bien que la Terre et l' Eau nous aient accablés, nous gardons le souvenir des chants du ciel."

Joli présentation assez vulgarisé Meckos, je suis allé, comme je t'ai dit, à la convention des TdJ... C'est très sympa, une approche vraiment pragmatique de la Bible (pas eu de détails sur des prophéties, c'est surtout l'utilité des principes bibliques).
Il y a eu 2 brochures sur le débat Evolution/Création, 1 livre sur Jérémie, 1 Dvd sur l'histoire des TdJ (que j'ai bien entendu pris (vais pas me géner c'est gratuit)).
Sinon, des nouveaux cantiques apparemment (par rapport aux réunions que j'ai été il y a quelques mois), ils avaient un nouveau livre de cantiques.
Bref, une ambiance très chaleureuse et studieuse, les TdJ ont donc toujours bonne réputation à mes yeux.

Ensuite, en tant que bibliste, vu l'approche pragmatique qu'ils ont développé, je n'ai pas trop de critique à dire.

Shonin bien content pour toi

Si t'en à la chance t`essaiera le livre de Daniël et le livre de la Révélation qui est supposément rendu restreint d`accès au public au dernière news (pourtant on l`étudiait chaque lundi depuis que je suis gosse)

juste voir se que t`en pense

C' est de Roumi : "Evren dile geldi".

Ils sont sur le CD de WTLibrary il me semble, Meckos.

Désolez du retard...c`est la canicule par ici et la semaine à été assez terrible au travail

yup ta raison!
Je te citerais rapidement le chapitre 9-10 du livre de daniel...pourtant quand tu lis le contexte dans la bible,j`en viens vraiment pas au même conclusion sur les prophéties accomplie...

a toi de voir

Purée, je n'avais même pas vu ta réponse.

Euh, mais pour en revenir à Daniel... je ne pense pas que le livre soit écrit dans un strict ordre chronologique...

d'ailleurs Shonin, pour rebondir sur ton post du topic de l'enfer, comment les chrétiens en sont arrivés à créer cette notion d'enfer, alors que, si mes renseignements sont bons, à l'origine il n'est pas fait mention d'enfer dans la bible non?

du forum 18-25 : Les vrais catholique et chrétient sont musulman il se sont tous converti. Depuis vatican 2 cette religion c'est une blague, soutient monsénieur Lefevre de la part d'un musulman pour son combat.

je pense qu'il n'a pas tord, êtes vous d'accord ?

Mdr, vu que pour moi toutes les religions sont des blagues (jésus et mahomet ont du bien se marrer ^^ )...

Enfer = Latin = inferieur (ce qui est dessous).

Dans la Bible,
Sheol (hébreu) = Hades (grec) = Enfer (latin) = le séjour des morts (inactivité totale, néant, pas de conscience, rien)

Mais aussi :
Géhenne (dépotoir) = Destruction totale = Enfer

Le mot ENFER traduit donc 2 choses différentes : la mort, et la destruction totale et définitive.

De cette erreur de traduction + philosophie grecque de l'immortalité de l'âme (les pères catholiques étaient néo-platoniciens) + concept commun aux mythologies païennes à l'idée d'un enfer de souffrance (pré-biblique) (dont la reprise était nécessaire pour faire accepter cette nouvelle religion d'état (Nicée)) = ENFER de la Chrétienté.

= fail

(le wiki sur le mot enfer en est bien l'image d'ailleurs )