Art

Comment tu peux savoir si Dr. Strange est fidèle à sa version comics si tu lis pas ses histoires ?

Le 03 septembre 2024 à 11:33:17 :

Le 02 septembre 2024 à 16:38:32 :
Le film fait des scores incroyables au box office US (600 millions). Quelqu'un sait pourquoi ? J'ai juste regardé le 1 que j'ai trouvé très moyen...

Les deux premiers étaient d'excellentes comédies d'action

Je remarque que c'est souvent sur l'aspect comique et la qualité d'écriture des vannes que vous avez tendance à sous côter les Marvel

Et c'est impossible à avoir comme débat, parce que vous êtes direct dans le "ça me fait pas rire", "c'est de l'humour pour ado de 12 ans"

Alors que dans les faits, ce sont des films pour ados, avec un humour adulte

Pareil avec les autres mcu, qui sont des films pour enfants , avec un humour adulte

Ce que vous appelez des blagues à désamorçage, c'est des blagues pour adultes, souvent meta, qu'un enfant ne peut pas capter

Des blagues pour adulte, peut-être. En tout cas ce sont des blagues qui ont pour but de montrer patte blanche, de signifier au spectateur que tout ça n'est pas très sérieux, que le film en est conscient et donc on ne peut pas lui faire trop de reproches.
Et donc ce sont des blagues pour plaire à la presse et aux gens comme toi qui ont peu de considération pour ce genre de film.

Moi je considère que c'est de la lâcheté. S'ils ne veulent pas aller jusqu'au bout dans le spectaculaire, le dramatique, le tragique, avec leurs enjeux cosmiques, et plutôt faire de la parodie, alors qu'ils y aillent à fond.

Ils pourraient même dépenser moins d'argent puisque, au fond, la facture technique importe moins quand on est second degré, au pire on pourra faire une vanne méta sur le fait que le film est moche et ça passera comme une lettre à la poste.

Genre la Deapdool j’espère me tromper mais je suis sure à 90% que ça ne vaut pas le tapage que j’en vois sur les réseaux. Mais vraiment.

le problème viens de la société et des réseaux
La montagne qui accouche d’une souris
Il n’y a plus de réel saveur
La nouvelle génération est perdu, ils n’ont pas de repères de bons goût comme on a pu connaître (j’ai 38)

Donc un truc sympa par l’effet de masse on te le transforme en chef d’œuvre
Et ça donne no way home
Et 6 mois après ça se transforme en c’était bof en fait
Moi j’aimais pas trop la trilogie Raimi alors qu’aujourd’hui oui donc j’ai pas été touché par cette hype et ce film m’a laissé de marbre direct

Le 03 septembre 2024 à 00:05:59 :

Le 02 septembre 2024 à 18:32:25 :
Oui je parlais de toi même si c’est pas méchant au fond je trouve ça juste bizarre c’est tout

Honnêtement je pense que t’aimeras pas

Moi aussi j’aime le 1er mais pas le 2
Et j’aime bien celui ci (mais pas la fin)

J’ai vraiment pas aimé le 2. Le 1 était une bonne surprise pour moi.

Pour le 3, sous mon mépris (de blasé plus qu’autre chose) se cache une sincère curiosité mais je vois le truc à 20 kilomètre : des commentaires homo érotique sur la plastique de Wolvy, et des cameos que Deadpool se permettra bien de remettre en contexte pour flatter le golem qui a vu X film de super dans les années 2000.

Perspicace chef

Si le film propose autre chose qu’un vulgaire défilé de cameo au frontière de la pornographie infantile pour flatter les faux geek des salles obscure j’en serais le premier ravis et je ne manquerais pas de le souligner.

Y’a du cameo mais je dirai qu’il y a un sous texte derrière
Comme tout le film d’ailleurs
Tu sens que les cameo n’ont pas été choisi au hasard
C’est un peu une lettre d’amour aux films cabossés de la Fox et autres, des losers ou véritables acteurs personnages aujourd’hui depuis abîmés ou tombés bien bas (Cage avait entièrement sa place)
La phrase de Garner «on aura enfin notre conclusion» je veux dire elle est pas innocente quoi

Je veux pas te spoiler chaque cameo mais y’a à raconter
Bref c’est meta et tu sens que y’a un profond amour respect de Reynolds envers la période post Marvel studios de 98-2008 qu’il a lui même subit et s’est battu pour être le vrai deadpool aujourd’hui (cf wolverine origins)

Derrière le premier Deadpool se cachait un message simple mais plutôt touchant, j’ai pas l’impression de demander la lune non plus.

Là aussi
Mais je dirai que c’est le même message mais de fin

Le 03 septembre 2024 à 12:46:56 :
Comment tu peux savoir si Dr. Strange est fidèle à sa version comics si tu lis pas ses histoires ?

Si j’en lis
J’achète pas chaque mois c’est tout
Je prends des arcs entiers déjà fini

Le 03 septembre 2024 à 12:12:19 :

Le 03 septembre 2024 à 00:49:42 :
Tu me prend n’importe quelle film que j’ai cité et le truc est plus solide que la première merde qui sort chez Disney actuellement.

Même pirate des Caraïbes 3 que je trouve nettement plus faibles que les 2 autres explose sur n’importe quelle point les Marvel + 2010.

Je te soupçonne d’avoir parfaitement compris où je veux en venir Pym, malgré mes légères errances lexicales.

Tu cherches la petite bête c’est tout.

Non, j'ai compris où tu voulais en venir.
Mais je ne suis pas d'accord pour dire que L'attaque des clones est un meilleur film que Les Gardiens 3, par exemple.

L’attaque des clones est le deuxième épisode d’une trilogie controversée sur ses deux premiers versants.
Est-ce que l’épisode 2 est un film moins maîtrisé que les gardiens 3 ? Assurément.
Est-ce qu’il a plus de personnalité et de charme que son homologue Marvel ? Sans aucun doute.

La trilogie 2000 Star Wars conte la chute d’un messie abrahamique incpapable d’appliquer ratio legis les enseignements des 2000 ans de théologie judeo chrétienne (écouter ses passions éloigne du divin/rapproche du côté obscur) pour accomplir son destin.

L’épisode 2 a beaucoup de faiblesse mais c’est un arc narratif de cette chute.

La trilogie gardien elle raconte quoi ? Des orphelins marginaux regroupé en ersatz de famille ayant des compte à régler envers leurs patriarches (souvent despote cosmique?) ?

La forme ne fait pas le fond. C’est aussi une de mes grandes rengaines sur ce forum depuis des années. Donc tu as raison en l’espèce mais je ne m’aligne pas sur cette grille de lecture à titre personnelle.

Je préfère cent fois (au delà de la thématique infiniment plus exaltente) les travers d’un film sincère qui se transcende parfois par des moments de grâce (Kamino, les chasseurs de prime, perso la séquence sur Geonosis + combat finale => goldée) qu’un film maîtrisé dont il ne me reste rien et dont le propos équivaut à une peau de chagrin.

Avis très perso hein.

Le 03 septembre 2024 à 13:30:22 :

Le 03 septembre 2024 à 12:12:19 :

Le 03 septembre 2024 à 00:49:42 :
Tu me prend n’importe quelle film que j’ai cité et le truc est plus solide que la première merde qui sort chez Disney actuellement.

Même pirate des Caraïbes 3 que je trouve nettement plus faibles que les 2 autres explose sur n’importe quelle point les Marvel + 2010.

Je te soupçonne d’avoir parfaitement compris où je veux en venir Pym, malgré mes légères errances lexicales.

Tu cherches la petite bête c’est tout.

Non, j'ai compris où tu voulais en venir.
Mais je ne suis pas d'accord pour dire que L'attaque des clones est un meilleur film que Les Gardiens 3, par exemple.

L’attaque des clones est le deuxième épisode d’une trilogie controversée sur ses deux premiers versants.
Est-ce que l’épisode 2 est un film moins maîtrisé que les gardiens 3 ? Assurément.
Est-ce qu’il a plus de personnalité et de charme que son homologue Marvel ? Sans aucun doute.

La trilogie 2000 Star Wars conte la chute d’un messie abrahamique incpapable d’appliquer ratio legis les enseignements des 2000 ans de théologie judeo chrétienne (écouter ses passions éloigne du divin/rapproche du côté obscur) pour accomplir son destin.

L’épisode 2 a beaucoup de faiblesse mais c’est un arc narratif de cette chute.

La trilogie gardien elle raconte quoi ? Des orphelins marginaux regroupé en ersatz de famille ayant des compte à régler envers leurs patriarches (souvent despote cosmique?) ?

La forme ne fait pas le fond. C’est aussi une de mes grandes rengaines sur ce forum depuis des années. Donc tu as raison en l’espèce mais je ne m’aligne pas sur cette grille de lecture à titre personnelle.

Je préfère cent fois (au delà de la thématique infiniment plus exaltente) les travers d’un film sincère qui se transcende parfois par des moments de grâce (Kamino, les chasseurs de prime, perso la séquence sur Geonosis + combat finale => goldée) qu’un film maîtrisé dont il ne me reste rien et dont le propos équivaut à une peau de chagrin.

Avis très perso hein.

Je répondais à un passage où tu disais "On SAIT ce qu’est la qualité, on a NOS standards."
Là tu me dis que c'est un avis très perso, donc peut-être que la première personne du singulier eût été plus adaptée.

Avis très perso sur l’attaque des clones. Pas sur le sens de mon propos en général.

ON sait qu’il existait jadis d’autre standard que la mélasse actuelle que l’on subit entre deux Nolan qualitatif.

Le 03 septembre 2024 à 12:55:04 :

Le 03 septembre 2024 à 11:33:17 :

Le 02 septembre 2024 à 16:38:32 :
Le film fait des scores incroyables au box office US (600 millions). Quelqu'un sait pourquoi ? J'ai juste regardé le 1 que j'ai trouvé très moyen...

Les deux premiers étaient d'excellentes comédies d'action

Je remarque que c'est souvent sur l'aspect comique et la qualité d'écriture des vannes que vous avez tendance à sous côter les Marvel

Et c'est impossible à avoir comme débat, parce que vous êtes direct dans le "ça me fait pas rire", "c'est de l'humour pour ado de 12 ans"

Alors que dans les faits, ce sont des films pour ados, avec un humour adulte

Pareil avec les autres mcu, qui sont des films pour enfants , avec un humour adulte

Ce que vous appelez des blagues à désamorçage, c'est des blagues pour adultes, souvent meta, qu'un enfant ne peut pas capter

Des blagues pour adulte, peut-être. En tout cas ce sont des blagues qui ont pour but de montrer patte blanche, de signifier au spectateur que tout ça n'est pas très sérieux, que le film en est conscient et donc on ne peut pas lui faire trop de reproches.
Et donc ce sont des blagues pour plaire à la presse et aux gens comme toi qui ont peu de considération pour ce genre de film.

Moi je considère que c'est de la lâcheté. S'ils ne veulent pas aller jusqu'au bout dans le spectaculaire, le dramatique, le tragique, avec leurs enjeux cosmiques, et plutôt faire de la parodie, alors qu'ils y aillent à fond.

Ils pourraient même dépenser moins d'argent puisque, au fond, la facture technique importe moins quand on est second degré, au pire on pourra faire une vanne méta sur le fait que le film est moche et ça passera comme une lettre à la poste.

Le meilleur moyen de raconter une histoire à double niveau de lecture, où les enfants et les adultes peuvent y trouver leur compte, c'est de passer par l'humour et les gags. De Chaplin à Pixar c'est une recette qui a fait ses preuves, et c'est ce que cherche à faire le mcu pour toucher un public extrêmement large

Mais les geeks adultes ne veulent pas que ces films soient des comédies. Qu'il y ait de l'humour ok, mais faut pas que ça prenne la place principale

L'histoire doit être "épique" et les personnages "badass", ils ne veulent rien d'autre

Que Thor Ragnarok ou ant man soient des très bonnes comédies, ils en ont rien à carrer, et ça les intéresse même pas d'en débattre, vu que pour eux ça n'a pas à être des comédies tout court

J'ai revu le premier Indiana Jones l'année dernière. Je l'avais pas revu depuis environ 30 ans. Bah franchement, sans l'humour et le charisme d'harison Ford, qui sont ses qualités indéniables, le film est juste bête et les scènes d'action vieillottes

Ce sera pareil avec les mcu dans 30 ans. Tout en aura vieilli, sauf les bonnes vannes et le jeu d'acteur de r.d.j, paul Ruud, ruffalo, etc

Le 03 septembre 2024 à 14:09:40 :
Avis très perso sur l’attaque des clones. Pas sur le sens de mon propos en général.

ON sait qu’il existait jadis d’autre standard que la mélasse actuelle que l’on subit entre deux Nolan qualitatif.

Non, toujours pas d'accord. Si tu comptes définir des standards communs, objectifs à partir de L'attaque des clones, de La Menace Fantôme, des suites de Matrix ou Pirates 2 et 3, tu vas avoir du mal.
En tout cas, perso je prendrais pas ces films là pour convaincre un marvelzouze que des Shang-Chi, Les Gardiens 3, Black Panther ou Doctor Strange 2 sont si mauvais que ça.

Entre deux Nolan qualitatifs ? C'est ça ta référence actuelle en terme de standard ?

Non c’est pas ma reference ni mon standard.

En revanche se sont des films hors super héros « à succès » et hors Disney.

Pourquoi je sens de l’animosité dans tes propos ? Je te répond posément de mon côté alors que du tiens j’ai le sentiment que cherche mordicus à enclencher une sorte de conflit.

On est entrain de débattre sur du néant. Tu as compris que le dénominateur commun entre les films que j’ai mentionné c’est que se ne sont pas des films de super héros et que de surcroît ça prouve que d’autre horizons sont possible pour le Marvelouze actuel ?

On est vraiment entrain d’admettre qu’une trilogie comme Matrix ou Star Wars 2000 ne sont pas à des stratosphères des films sans personnalité actuel ?

Montage et mise en scène mise à part j’entends. Je te parle de sincérité et d’authenticité.

Le 03 septembre 2024 à 15:01:53 :
Non c’est pas ma reference ni mon standard.

En revanche se sont des films hors super héros « à succès » et hors Disney.

Pourquoi je sens de l’animosité dans tes propos ? Je te répond posément de mon côté alors que du tiens j’ai le sentiment que cherche mordicus à enclencher une sorte de conflit.

Pas du tout, je suis juste agacé d'entendre ces films cités comme référence alors que c'est discutable et que, selon moi, la nostalgie joue un rôle très important dans leur appréciation.
De la même manière que ça m'agace de voir des fans du MCU qui font comme si les 3 premières phases étaient parfaites de bout en bout et que, après moins de 2 ans de COVID pour désouler, ils se mettent à détester tout ce que les phases 4 et 5 ont à proposer, sauf quand c'est du recyclage (nostalgique là encore).

On est entrain de débattre sur du néant. Tu as compris que le dénominateur commun entre les films que j’ai mentionné c’est que se ne sont pas des films de super héros et que de surcroît ça prouve que d’autre horizons sont possible pour le Marvelouze actuel ?

On est vraiment entrain d’admettre qu’une trilogie comme Matrix ou Star Wars 2000 ne sont pas à des stratosphères des films sans personnalité actuel ?

Montage et mise en scène mise à part j’entends. Je te parle de sincérité et d’authenticité.

Je ne mets pas de côté le montage et la mise en scène. Pour ce qui de l'authenticité et de la sincérité, je pense qu'on peut en trouver dans Les Gardiens 3 et Deadpool 3 (à en croire certains retours), mais je n'ai pas l'impression que tu faisais référence à ça au départ.

C'est quand même marrant de voir les geeks nés après les années 80 sucer la deuxième trilogie star Wars, alors qu'à sa sortie elle s'est faite totalement défoncer par les geeks nés avant mes années 80

Et dans les deux troupeaux, des mecs convaincus d'être les détenteurs de la sacro-sainte objectivité.

Le 4?
Tu veux dire le 2 et le 6.
J'ai aucun mal à revoir La Menace Fantome et Un Nouvel Espoir, les deux autres par contre, ca bloque.

[16:32:24] <scuseme>
C'est quand même marrant de voir les geeks nés après les années 80 sucer la deuxième trilogie star Wars, alors qu'à sa sortie elle s'est faite totalement défoncer par les geeks nés avant mes années 80

Les épisodes 1 à 6 sont très bon

C'est à partir du 7 jusqu'au 9 où c'est une totale catastrophe même certains fans ont reniés ces films

Oui.

Enfin sans prétendre détenir la vérité absolue on est à peu prêt tous d’accord pour admettre que les épisodes 1 à 6 ont tous leurs scènes cultes et on tous un charme qui est le leur.

Ou présenté différemment la postlogie est complètement dépourvue du moindre charme.

Les travers de la prélogie ont une âme EUX.

Le 03 septembre 2024 à 17:03:40 mlgz1100607 a écrit :
Le 4?
Tu veux dire le 2 et le 6.
J'ai aucun mal à revoir La Menace Fantome et Un Nouvel Espoir, les deux autres par contre, ca bloque.

En plus "ewok" est l'anagramme parfait de "woke", si ça c'était pas annonciateur

Le 03 septembre 2024 à 17:09:39 :

[16:32:24] <scuseme>
C'est quand même marrant de voir les geeks nés après les années 80 sucer la deuxième trilogie star Wars, alors qu'à sa sortie elle s'est faite totalement défoncer par les geeks nés avant mes années 80

Les épisodes 1 à 6 sont très bon

C'est à partir du 7 jusqu'au 9 où c'est une totale catastrophe même certains fans ont reniés ces films

La plupart des fans avaient déjà renié la prelogie

La menace fantôme à sa sortie c'était une boucherie. L'attaque de clones à peine mieux. Et le le troisième ça allait

Pour la majorité des fans de star Wars nés avant les années 80, star Wars ça s'arrête à la première trilogie

[11:03:10] <chernobill>
Il y a plus de péripéties ici que dans le film.

Mais c'est ça qui est beau.

Le 03 septembre 2024 à 12:35:54 :

Le 02 septembre 2024 à 20:26:53 :

Et elle est où l’action ? À part la scène du camion et un peu la baston contre juggernaut

Tout le long je trouve (ça arrête pas), à commencer par la scène d’introduction très bonne (bien plus que celle-ci ou que celle de the suicide Squad).

Franchement bof
Et tu parles à un fan d’actionner 80/90
Et au contraire celle de the suicide squad est un chef d’oeuvre
Ça canarde dans tous les sens, c’est gore, on voit les dégâts
Pour moi l’intro de deadpool 2 c’est même pas une scène d’action c’est une scène comique

Justement j’ai envie de dire, si je parle de bon film d’action c’est pas pour une scène en particulier mais aussi parce qu’il fait tout passer par l’action. L’énorme défaut du 1 et du 3 (fin un des énormes pour le premier) c’est le rythme, ici c’est sa principale qualité : c’est par la péripétie non stop que passe la contextualisation (c’est insupportable dans le troisième qu’il faille une heure de dialogue plat à chaque fois pour expliciter les enjeux), la caractérisation, et l’humour.

Le gore dans le 1 et le 3 c’est un cahier des charges et c’est pas visuel, c’est un coup de poing dans les couilles (ça passe par l’image mais c’est de l’information, c’est gore parce qu’on lui a griffé les couilles) dans le 2 c’est très dérangeant (plus que dans the suicide Squad) parce que c’est intégré dans l’action (le caillou furtif sur la piste de ski qui me fait encore mal à la tête 6 ans après, le coup de l’armoire etcetera).

Et dans la scène dintro dont on parle l’humour passe surtout par ce que la caméra décide ou non de montrer (l’humour repose sur l’impact qu’ils décident ou non de donner aux coups).

Y a vraiment du Keaton dans ce film impact de ce qu’on montre ou non plus utilisation impeccable du décor/l’environnement (le camion que tu cites, la prison .. plus les objets qui compose l’environnement). Non vraiment c’est quoi le dernier film américain qui utilise aussi bien l’espace ?

On est à une époque où y a des fans de tout, t’auras forcément des types pour t’expliquer que winter soldier ou The raid sont des bons films par contre quand y a un vrai bon film d’action qui sort tout le monde fait l’aveugle

Par contre j’ignore pourquoi
Parce que y’a pas plus fidèle

T’exagère un peu quand même, je suis le premier à trouver qu’ils arrivent par moment à retranscrire un certain esprit (et a être un béni oui oui du MCU) mais y a absolument aucun personnage qui ressemble (même de loin) à son homologue de papier

Franchement non t’abuses
Y’a un travaille de réécriture c’est sûr

Ça ça me dérange pas du tout, souvent je préfère ce qu’ils font des concepts (nazes) qu’ils récupèrent (civil War, spider verse, she thor) que le truc de base, ils aseptisent le truc pour le bien de leur univers et ça me plait toujours.

Mais j’y vois vraiment comme du comics au cinéma

Oui moi aussi pas pour le respect du support, mais un truc qu’ils arrivent à retranscrire (y a de ça dans Avengers 2 ou Gardiens 3 ou d’autres ouais).

(Dr Strange tu parlais bien de ça ou d’autre chose ? Parce que oui si tu parles d’autres choses lui pour le coup (le seul ou presque avec First Avengers) il ressemble beaucoup à une BD en particulier (le truc de Straczynski)).

Les persos par contre sont à chaque fois éloigné, Shang chi c’est un scandale, Thor c’est en gros Hercule des comics et Strange (qui se transforme en iron man dans le dernier) ne déroge pas à la règle.

Quand je parle d’ambition je veux dire ce qu’on aime c’est pas juste la production général mais aussi les pics et le MCU a pas eu de Ditko du cinéma ou de Kirby, de Simonson, Miller, Stern, Steranko, Kane, Buscema …

On parle de docteur Strange, j’aime les deux films, ils font partie de mes préférés du MCU mais en BD on commence par Ditko puis on a stern, Englehart, Colan, Rogers c’est autre chose niveau chef d’œuvre.

Pour ces deux raisons je peux comprendre qu’un fan n’y trouve quand même pas son compte (c’est pas mon cas, je suis plutôt d’accord avec toi).