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Finance

Sujet : Le club PEA-PME: guide de démarrage, conseils, calls et analyses... les petites caps >10% / an ?
LePEAgame
Niveau 31
08 avril 2024 à 03:12:19

Je pense que les PME seront en moyenne moins efficaces que les grandes sociétés cotées. Toutefois, il y a un large choix, et en choisissant les bonnes, il est possible d'être efficace. Perso je cherche des entreprises solides, acceptables, pas nécessairement exceptionnelles, mais rentables et avec un cours vraiment très bas pour couvrir au maximum le risque.

LePEAgame
Niveau 31
08 avril 2024 à 10:29:12

Sélection naturelle sur Cogra pour mon cas, 2ème jour dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Après "ça va", j'avais mis un peu moins de 0,5% de mon portefeuille dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Après, long terme, je reste favorable, mais je découvre que c'est très saisonnier en fonction des hivers https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

[Magean]
Niveau 67
08 avril 2024 à 11:13:01

Le 08 avril 2024 à 03:12:19 :
Je pense que les PME seront en moyenne moins efficaces que les grandes sociétés cotées. Toutefois, il y a un large choix, et en choisissant les bonnes, il est possible d'être efficace. Perso je cherche des entreprises solides, acceptables, pas nécessairement exceptionnelles, mais rentables et avec un cours vraiment très bas pour couvrir au maximum le risque.

Tu as aussi des PME avec de belles courbes assez rectilignes : Thermador, Gérard Perrier. Celles-là ont vocation à ne plus être éligibles, tôt ou tard, je pense.

Alvin_Stick
Niveau 69
08 avril 2024 à 14:36:11

Le 08 avril 2024 à 10:29:12 :
Sélection naturelle sur Cogra pour mon cas, 2ème jour dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Après "ça va", j'avais mis un peu moins de 0,5% de mon portefeuille dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Après, long terme, je reste favorable, mais je découvre que c'est très saisonnier en fonction des hivers https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

C'était difficile de voir venir un différentiel 1 à 2 sur le CA mais ça sélectionne c'est sûr ! Hiver exceptionnellement doux mais on saura pour les prochaines fois à quel point c'est météo-sensible et cyclique. Après ça n'est pas foutu non plus.

Je retiens la petite phrase dans les résultats sur le fait qu'il y a de la trésorerie et qu'ils étudient des possibilités de croissance externe : si leur CA à souffert, celui des acteurs évoluant dans leur secteur également, donc il doit peut être y avoir des opportunités à l'achat à bon prix https://image.noelshack.com/fichiers/2024/01/4/1704389255-cogras.jpg

Alvin_Stick
Niveau 69
08 avril 2024 à 14:40:16

Le 08 avril 2024 à 11:13:01 :

Le 08 avril 2024 à 03:12:19 :
Je pense que les PME seront en moyenne moins efficaces que les grandes sociétés cotées. Toutefois, il y a un large choix, et en choisissant les bonnes, il est possible d'être efficace. Perso je cherche des entreprises solides, acceptables, pas nécessairement exceptionnelles, mais rentables et avec un cours vraiment très bas pour couvrir au maximum le risque.

Tu as aussi des PME avec de belles courbes assez rectilignes : Thermador, Gérard Perrier. Celles-là ont vocation à ne plus être éligibles, tôt ou tard, je pense.

Même sur un joyau comme Thermador, il faut quand même accrocher sa ceinture, y a eu des petits dips relativement rapides à -40%, alors même que y a jamais eu la moindre crainte que la machine soit cassée :noel:

https://www.noelshack.com/2024-15-1-1712579892-image.png

Maintenant c'est le jeu d'être dans des dossiers industrieux nécessairement cyclique, il suffit de l'accepter, et de s'attacher à la visibilité, la qualité du produit et de la gestion. Pas des pile ou face de zinzin sur du tech ou biotech où ça se joue réellement à la hype et aux news avant tout.

PlainsWalker
Niveau 35
08 avril 2024 à 18:47:47

Résultats de Fleury Michon demain à la fermeture de la bourse

Alvin_Stick
Niveau 69
08 avril 2024 à 19:31:13

Une masterclass d'investisseur value têtu et surperformant, le patron d'Indépendance AM en interview chez ZoneBourse :oui:

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Independance-AM-Acheter-des-titres-peu-chers-reste-le-meilleur-moyen-de-surperformer-William-H-46387065/

Une approche value quality bien sûr

https://www.noelshack.com/2024-15-1-1712597265-image.png

Et un petit tacle aux acheteurs de trucs qui montent car ça va monter :bave:

Comment expliquez-vous le succès du style de gestion « croissance de qualité » et des megacaps ces dernières années ?
"Je reconnais que les dernières années les valeurs les plus chères ont surperformé notamment aux Etats-unis. Cependant, selon moi, cette période constitue une anomalie statistique, une exception qui confirme la règle. Aujourd’hui, c’est LVMH, Air Liquide et l’Oréal. Hier, ce furent Sanofi, Carrefour et, dans l’univers des valeurs moyennes, Eurofins et Teleperformance. On n’observe pas de persistance des multiples de valorisation dans le temps : le rerating d’un secteur délaissé tient à peu de choses. Un jour, la roue tournera, ce qui n’empêchera pas quelques survivants de démontrer le contraire. Nos économies restent concurrentielles, les Etats finissent pas s’attaquer aux monopoles, et les ETF n’ont pas encore la totalité du marché …"

Dans le portif, une seule valeur en commun avec eux, STEF, et deux autres que j'ai eu et malheureusement vendu, Ipsos et Guillin

https://www.noelshack.com/2024-15-1-1712597377-image.png

Il parle de façon intéressante qu'il prête attention à la qualité de la logistique des entreprises et c'est vrai que c'est logique, à quoi bon avoir un bon produit, si on n'est pas capable de l'acheminer rapidement et efficacement à son client, cela fait partie de la "qualité" de ce qu'on vend :oui:

Perceval_4
Niveau 27
08 avril 2024 à 22:46:51

Le 08 avril 2024 à 19:31:13 :
Une masterclass d'investisseur value têtu et surperformant, le patron d'Indépendance AM en interview chez ZoneBourse :oui:

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Independance-AM-Acheter-des-titres-peu-chers-reste-le-meilleur-moyen-de-surperformer-William-H-46387065/

Une approche value quality bien sûr

https://www.noelshack.com/2024-15-1-1712597265-image.png

Et un petit tacle aux acheteurs de trucs qui montent car ça va monter :bave:

Comment expliquez-vous le succès du style de gestion « croissance de qualité » et des megacaps ces dernières années ?
"Je reconnais que les dernières années les valeurs les plus chères ont surperformé notamment aux Etats-unis. Cependant, selon moi, cette période constitue une anomalie statistique, une exception qui confirme la règle. Aujourd’hui, c’est LVMH, Air Liquide et l’Oréal. Hier, ce furent Sanofi, Carrefour et, dans l’univers des valeurs moyennes, Eurofins et Teleperformance. On n’observe pas de persistance des multiples de valorisation dans le temps : le rerating d’un secteur délaissé tient à peu de choses. Un jour, la roue tournera, ce qui n’empêchera pas quelques survivants de démontrer le contraire. Nos économies restent concurrentielles, les Etats finissent pas s’attaquer aux monopoles, et les ETF n’ont pas encore la totalité du marché …"

Dans le portif, une seule valeur en commun avec eux, STEF, et deux autres que j'ai eu et malheureusement vendu, Ipsos et Guillin

https://www.noelshack.com/2024-15-1-1712597377-image.png

Il parle de façon intéressante qu'il prête attention à la qualité de la logistique des entreprises et c'est vrai que c'est logique, à quoi bon avoir un bon produit, si on n'est pas capable de l'acheminer rapidement et efficacement à son client, cela fait partie de la "qualité" de ce qu'on vend :oui:

Il aime bien Vallourec https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Très bonne valeur pour investir dans l'hydrogène d'ailleurs, notamment dans tout ce qui touche à son stockage et à son transport. Ils ont toute une gamme de tubes et connexions spécialisés et ils sont plus ou moins les seuls sur ce segment d'après ce que j'ai pu lire dans leur rapport annuel/document d'enregistrement universel
https://www.noelshack.com/2024-15-1-1712609112-image.png
https://www.noelshack.com/2024-15-1-1712609206-image.png

Perceval_4
Niveau 27
08 avril 2024 à 22:54:30

à combiner à GTT et sa filiale Elogen qui produit des électrolyseurs https://image.noelshack.com/minis/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

[Magean]
Niveau 67
08 avril 2024 à 23:04:43

Vallourec je peux pas, la courbe est trop violente pour moi, c'est quand même rare de devoir passer en log à cause d'une baisse
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

Enfin peut-être qu'on peut la considérer comme une "nouvelle" entreprise, différente de celle d'il y a 5, 10 ou 20 ans, comme Orpéa le sera dans le futur

Perceval_4
Niveau 27
08 avril 2024 à 23:24:42

Le 08 avril 2024 à 23:04:43 [Magean] a écrit :
Vallourec je peux pas, la courbe est trop violente pour moi, c'est quand même rare de devoir passer en log à cause d'une baisse
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

Enfin peut-être qu'on peut la considérer comme une "nouvelle" entreprise, différente de celle d'il y a 5, 10 ou 20 ans, comme Orpéa le sera dans le futur

Ouais c'est un peu l'idée, jouer la recovery vu qu'ils ont réussi à éponger leur dette https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Alvin_Stick
Niveau 69
08 avril 2024 à 23:44:20

Je suis vacciné des recovery pour un moment https://image.noelshack.com/fichiers/2020/03/6/1579341884-casino-copy.png

Mais il y a bien parfois un zombie pour se réveiller parmi les centaines de cadavres https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Reazz73
Niveau 45
08 avril 2024 à 23:50:01

que pensez vous de la video du X sur les indices low cap :noel:

[Magean]
Niveau 67
08 avril 2024 à 23:59:06

Le 08 avril 2024 à 23:50:01 :
que pensez vous de la video du X sur les indices low cap :noel:

Qu'elle explique bien des choses :oui: et en particulier la surperformance "chronique" de certains fonds sur leur indice. C'est tout con en fait, mais je voyais pas les choses ainsi. Pour moi c'était surtout un problème d’inefficience du marché / manque d'information, qui pénalisait les ETF small caps.

[Magean]
Niveau 67
09 avril 2024 à 00:07:05

Le 09 avril 2024 à 00:02:02 :
Les khey vous me recommandez de faire un all in sur le WPEA de blackrock à travers mon pea ou bien de faire un dca ? Généralement c'est quoi la méthode gagnante ? Pour la crypto pas de doute pour le dca mais bourse je suis moins calax :hap:

Statistiquement et indépendamment du contexte, mieux vaut y aller d'un coup parce que la bourse est structurellement haussière. Donc plus tu passes de temps hors bourse, plus tu augmentes ton PRU en moyenne, en payant de plus en plus cher.

Tu peux aussi voir le DCA comme une forme d'assurance : tu "payes" avec un PRU qui va augmenter, contre la sécurité de ne pas all-in au pire moment.

Évidemment, tu peux toujours essayer de prendre le contexte en considération, ce qui est une forme de timing... en ce moment, on vient d'avoir 5 mois de hausse régulière, possible que le marché respire un peu surtout si les taux ne baissent pas.

Bref, au fond tu fais comme tu veux selon ton aversion au risque, en général ça ne change pas grand-chose à long-terme. Si tu y vas d'un coup, à ta place j'étalerais quand même l'entrée sur un mois juste pour lisser la variance quotidienne. Si tu fais un DCA, un an c'est le grand, grand max. Six mois, pourquoi pas. Ça dépend aussi du montant, évidemment. Tu vas pas trop t'emmerder pour 4 chiffres.

[Magean]
Niveau 67
09 avril 2024 à 00:07:22

Mauvais topic d'ailleurs, message supprimé :hap:

Torino
Niveau 66
09 avril 2024 à 00:09:13

Le 09 avril 2024 à 00:07:05 :

Le 09 avril 2024 à 00:02:02 :
Les khey vous me recommandez de faire un all in sur le WPEA de blackrock à travers mon pea ou bien de faire un dca ? Généralement c'est quoi la méthode gagnante ? Pour la crypto pas de doute pour le dca mais bourse je suis moins calax :hap:

Statistiquement et indépendamment du contexte, mieux vaut y aller d'un coup parce que la bourse est structurellement haussière. Donc plus tu passes de temps hors bourse, plus tu augmentes ton PRU en moyenne, en payant de plus en plus cher.

Tu peux aussi voir le DCA comme une forme d'assurance : tu "payes" avec un PRU qui va augmenter, contre la sécurité de ne pas all-in au pire moment.

Évidemment, tu peux toujours essayer de prendre le contexte en considération, ce qui est une forme de timing... en ce moment, on vient d'avoir 5 mois de hausse régulière, possible que le marché respire un peu surtout si les taux ne baissent pas.

Bref, au fond tu fais comme tu veux selon ton aversion au risque, en général ça ne change pas grand-chose à long-terme. Si tu y vas d'un coup, à ta place j'étalerais quand même l'entrée sur un mois juste pour lisser la variance quotidienne. Si tu fais un DCA, un an c'est le grand, grand max. Six mois, pourquoi pas. Ça dépend aussi du montant, évidemment. Tu vas pas trop t'emmerder pour 4 chiffres.

:merci: je te réponds sur le bon topic :hap:

PlainsWalker
Niveau 35
09 avril 2024 à 19:01:03

https://www.boursier.com/actions/actualites/news/fleury-michon-le-resultat-net-s-eleve-a-10-3-me-en-2023-925729.html

Croissance du CA de 5,2%
Le Résultat Net s'élève à 10,3 ME en 2023, contre 2,4 ME en 2022.
Le Conseil d'administration proposera à l'Assemblée générale du 18 juin 2024 le versement d'un dividende de 1,30 euro par action.
Le free cash-flow est positif à hauteur de 45,5 ME

Alvin_Stick
Niveau 69
09 avril 2024 à 19:50:48

Le 09 avril 2024 à 19:01:03 :
https://www.boursier.com/actions/actualites/news/fleury-michon-le-resultat-net-s-eleve-a-10-3-me-en-2023-925729.html

Croissance du CA de 5,2%
Le Résultat Net s'élève à 10,3 ME en 2023, contre 2,4 ME en 2022.
Le Conseil d'administration proposera à l'Assemblée générale du 18 juin 2024 le versement d'un dividende de 1,30 euro par action.
Le free cash-flow est positif à hauteur de 45,5 ME

Pas mal pas mal tout ça, le plus dur est passé, les mauvais investissements et achats au top des valorisations juste avant covid ont fini d'être digérés et restructurés si besoin, même s'ils ont vraiment bien fait de booster leur catering aérien. Ca aurait pu garder le dividende stable à 1,2€ pour se désendetter un peu plus mais une grosse partie de l'actionnariat sont des salariés et anciens salariés qui doivent compter dessus. En tout conforté dans le fait qu'il fallait garder et pas vendre https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1637973553-132a9ec3-bb7a-4cf4-bfb5-d9b868face7b.png

Nirx72
Niveau 9
09 avril 2024 à 20:00:22

Le 08 avril 2024 à 03:12:19 :
Je pense que les PME seront en moyenne moins efficaces que les grandes sociétés cotées. Toutefois, il y a un large choix, et en choisissant les bonnes, il est possible d'être efficace. Perso je cherche des entreprises solides, acceptables, pas nécessairement exceptionnelles, mais rentables et avec un cours vraiment très bas pour couvrir au maximum le risque.

Dans ton cas je m'orienterais sur tout ce qui est business non cyclique ou dépendant de facteur impossible a anticiper (le cas de cogra). Effectivement si on selectionne bien et qu'on se contente de jouer seulement quelques fortes convictions c'est tout a fait possible de surperf les indices.

Perso je vais jouer les résultats d'Eurobio qui seront publiés demain soir. Ancienne valeur covid qui n'est plus a la mode alors qu'elle a de bonnes qualités et nettement sous valorisée pour moi. Elle se valorise actuellement sur les base d'une société cyclique alors qu'elle est sur un secteur défensif et sans aucun probleme de croissance.

Sujet : Le club PEA-PME: guide de démarrage, conseils, calls et analyses... les petites caps >10% / an ?
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