Finance

Magean histoire de boucler la boucle fait nous des simu sur un mix netnet / LQQ en fonction du momentum

Le 04 août 2024 à 14:21:21 :
Magean histoire de boucler la boucle fait nous des simu sur un mix netnet / LQQ en fonction du momentum

Ahi

Par contre LQQ + deep value c'est de la balle question exposition

Premier dossier examiné en sortie de moulinette : COFIDUR, une mini-mini caps, 12,3 million de capitalisation (selon ZB https://www.zonebourse.com/cours/action/COFIDUR-SA-36190730/ ) !

Prix/NCAV 0,55 ; VE/EBITDA 3,5 ; Dette/CP 11%

Un designer et assembleur français de cartes électroniques, plutôt dans les domaines de pointe, ce qui compense l'apriori initial de "mais pourquoi faire ça en France et pas l'avoir délocalisé ?", le genre de domaines où la fiabilité et l'indépendance de pays étrangers mérite largement le surcoût parce qu'on parle pas de gros volumes B2C

Pas de clients mentionnés sur leur site mais effectivement on vise dans le pointu :

C’est une anecdote qu’aime bien rappeler avec une petite fierté Jacques Auzou, le maire de Boulazac-Isle-Manoire : « Savez-vous que chez Cofidur, à Boulazac, on a fabriqué des cartes électroniques qui équipent des terminaux de la bourse de Hong Kong. »
Nicolas Djerbi, le directeur du site, précise le poids de l’exportation dans la société : « Via les entreprises pour lesquelles nous sommes sous-traitants, nous estimons entre 30 et 40 % de nos fabrications qui partent à l’étranger. L’export en direct, c’est autour de 15 %, essentiellement en Europe, avec la Suisse et la Belgique comme principaux clients. »

Un actionnariat bien comme on aime : la holding des 7 dirigeants associés possède une majorité de contrôle ni trop grosse ni trop petite, un bon alignement des intérêts des minoritaires

Je parcours le rapport annuel et rien ne me choque trop, la story n'est pas trop belle mais les difficultés diverses semblent bien adressées https://www.cofidur-ems.com/wp-content/uploads/2024/04/RAPPORT-FINANCIER-2023-3.pdf

D'un point de vue graphique, c'est impeccable pour une entrée là maintenant Nonobstant juste le fait qu'est sur un momentum Jacques a dit où tout peut couler

Allez si, un point d'inquiétude et d'incertitude quand même : une acquisition il y a quelques jours, qui a l'air bien complémentaire ( https://www.cofidur-ems.com/actualite/cofidur-acquiert-seico-et-devoile-sa-nouvelle-identite-visuelle/ ), mais comme dit au-dessus, le contexte qui peut vite basculer en "sauve qui peut" et une potentielle récession qui couperait dans les investissements tous azimuts en attendant une vraie dégringolade des taux, ça peut faire souffrir ce genre de business full B2B

Mis en watchlist en tout cas

Le 04 août 2024 à 14:44:12 :
Premier dossier examiné en sortie de moulinette : COFIDUR, une mini-mini caps, 12,3 million de capitalisation (selon ZB https://www.zonebourse.com/cours/action/COFIDUR-SA-36190730/ ) !

Prix/NCAV 0,55 ; VE/EBITDA 3,5 ; Dette/CP 11%

Un designer et assembleur français de cartes électroniques, plutôt dans les domaines de pointe, ce qui compense l'apriori initial de "mais pourquoi faire ça en France et pas l'avoir délocalisé ?", le genre de domaines où la fiabilité et l'indépendance de pays étrangers mérite largement le surcoût parce qu'on parle pas de gros volumes B2C

Pas de clients mentionnés sur leur site mais effectivement on vise dans le pointu :

C’est une anecdote qu’aime bien rappeler avec une petite fierté Jacques Auzou, le maire de Boulazac-Isle-Manoire : « Savez-vous que chez Cofidur, à Boulazac, on a fabriqué des cartes électroniques qui équipent des terminaux de la bourse de Hong Kong. »
Nicolas Djerbi, le directeur du site, précise le poids de l’exportation dans la société : « Via les entreprises pour lesquelles nous sommes sous-traitants, nous estimons entre 30 et 40 % de nos fabrications qui partent à l’étranger. L’export en direct, c’est autour de 15 %, essentiellement en Europe, avec la Suisse et la Belgique comme principaux clients. »

Un actionnariat bien comme on aime : la holding des 7 dirigeants associés possède une majorité de contrôle ni trop grosse ni trop petite, un bon alignement des intérêts des minoritaires

Je parcours le rapport annuel et rien ne me choque trop, la story n'est pas trop belle mais les difficultés diverses semblent bien adressées https://www.cofidur-ems.com/wp-content/uploads/2024/04/RAPPORT-FINANCIER-2023-3.pdf

D'un point de vue graphique, c'est impeccable pour une entrée là maintenant Nonobstant juste le fait qu'est sur un momentum Jacques a dit où tout peut couler

Allez si, un point d'inquiétude et d'incertitude quand même : une acquisition il y a quelques jours, qui a l'air bien complémentaire ( https://www.cofidur-ems.com/actualite/cofidur-acquiert-seico-et-devoile-sa-nouvelle-identite-visuelle/ ), mais comme dit au-dessus, le contexte qui peut vite basculer en "sauve qui peut" et une potentielle récession qui couperait dans les investissements tous azimuts en attendant une vraie dégringolade des taux, ça peut faire souffrir ce genre de business full B2B

Mis en watchlist en tout cas

Cool d'avoir regardé, déjà quantitativement c'est l'une des rares qui cochent tous les critères. Grosse décote du bilan et des résultats, endettement limité, marge potable (donc déjà bien dans cette classe d'actifs), NCAV stable.

Le 04 août 2024 à 14:44:12 :
Premier dossier examiné en sortie de moulinette : COFIDUR, une mini-mini caps, 12,3 million de capitalisation (selon ZB https://www.zonebourse.com/cours/action/COFIDUR-SA-36190730/ ) !

Prix/NCAV 0,55 ; VE/EBITDA 3,5 ; Dette/CP 11%

Un designer et assembleur français de cartes électroniques, plutôt dans les domaines de pointe, ce qui compense l'apriori initial de "mais pourquoi faire ça en France et pas l'avoir délocalisé ?", le genre de domaines où la fiabilité et l'indépendance de pays étrangers mérite largement le surcoût parce qu'on parle pas de gros volumes B2C

Pas de clients mentionnés sur leur site mais effectivement on vise dans le pointu :

C’est une anecdote qu’aime bien rappeler avec une petite fierté Jacques Auzou, le maire de Boulazac-Isle-Manoire : « Savez-vous que chez Cofidur, à Boulazac, on a fabriqué des cartes électroniques qui équipent des terminaux de la bourse de Hong Kong. »
Nicolas Djerbi, le directeur du site, précise le poids de l’exportation dans la société : « Via les entreprises pour lesquelles nous sommes sous-traitants, nous estimons entre 30 et 40 % de nos fabrications qui partent à l’étranger. L’export en direct, c’est autour de 15 %, essentiellement en Europe, avec la Suisse et la Belgique comme principaux clients. »

Un actionnariat bien comme on aime : la holding des 7 dirigeants associés possède une majorité de contrôle ni trop grosse ni trop petite, un bon alignement des intérêts des minoritaires

Je parcours le rapport annuel et rien ne me choque trop, la story n'est pas trop belle mais les difficultés diverses semblent bien adressées https://www.cofidur-ems.com/wp-content/uploads/2024/04/RAPPORT-FINANCIER-2023-3.pdf

D'un point de vue graphique, c'est impeccable pour une entrée là maintenant Nonobstant juste le fait qu'est sur un momentum Jacques a dit où tout peut couler

Allez si, un point d'inquiétude et d'incertitude quand même : une acquisition il y a quelques jours, qui a l'air bien complémentaire ( https://www.cofidur-ems.com/actualite/cofidur-acquiert-seico-et-devoile-sa-nouvelle-identite-visuelle/ ), mais comme dit au-dessus, le contexte qui peut vite basculer en "sauve qui peut" et une potentielle récession qui couperait dans les investissements tous azimuts en attendant une vraie dégringolade des taux, ça peut faire souffrir ce genre de business full B2B

Mis en watchlist en tout cas

Même conclusion, belle boîte. Détail mais Mcap à 14M sur google

Si ça pump demain on saura d'où ça vient vu le volume quotidien anémique (sauf vendredi dernier)

Le 04 août 2024 à 15:10:07 :
Si ça pump demain on saura d'où ça vient vu le volume quotidien anémique (sauf vendredi dernier)

Ca sera pas moi, malgré la configuration graphique vraiment alléchante, je dois vraiment renforcer mes lignes d'ETF pour rééquilibrer mon portif déjà trop plein de smalls

Ah oui merci pour l'info de l'acquisition ça date de vendredi et donc la rouge viens de là.

Pas moi non plus j'ai plus de cash

Le problème avec cette acquisition c'est qu'on est "in the dark" sur ce que vaut seico. Très embêtant

Ça pourrait complètement plomber le bilan et faire sortir cofidur de la catégorie netx2

Ouais heureusement qu'ils l'ont annoncée la semaine dernière et pas celle qui vient ahi

Il faudrait voir aussi comment l'acquisition a été financée et ce qu'il y avait dans SEICO. On le saura au prochain bilan de Cofidur malheureusement.

Toujours une certaine perplexité quand des boites, pas que des smalls hein, y compris les plus grosses caps, annoncent des acquisitions mais pas le moindre détail chiffré ou financier, ou juste un chiffre qui les arrange

Là dans le cas présent, SEICO à bien l'air complémentaire, visiblement la même chose que Cofidur historiquement mais dans de l'industriel façon équipementier ou sous-équipementier, mais clairement toujours cette impression désagréable que l'acquisition est une opportunité si-enthousiasmante... Qu'il n'y a aucun chiffre enthousiasmant à offrir, c'est fort de café

Le 04 août 2024 à 16:11:20 :
Toujours une certaine perplexité quand des boites, pas que des smalls hein, y compris les plus grosses caps, annoncent des acquisitions mais pas le moindre détail chiffré ou financier, ou juste un chiffre qui les arrange

Là dans le cas présent, SEICO à bien l'air complémentaire, visiblement la même chose que Cofidur historiquement mais dans de l'industriel façon équipementier ou sous-équipementier, mais clairement toujours cette impression désagréable que l'acquisition est une opportunité si-enthousiasmante... Qu'il n'y a aucun chiffre enthousiasmant à offrir, c'est fort de café

Clairement, voir la galère qu'à été Tep avec Majorelle même si ça a rien à voir la synergie est souvent dure à trouver

Le 04 août 2024 à 16:11:20 :
Toujours une certaine perplexité quand des boites, pas que des smalls hein, y compris les plus grosses caps, annoncent des acquisitions mais pas le moindre détail chiffré ou financier, ou juste un chiffre qui les arrange

Là dans le cas présent, SEICO à bien l'air complémentaire, visiblement la même chose que Cofidur historiquement mais dans de l'industriel façon équipementier ou sous-équipementier, mais clairement toujours cette impression désagréable que l'acquisition est une opportunité si-enthousiasmante... Qu'il n'y a aucun chiffre enthousiasmant à offrir, c'est fort de café

Les 7 dirigeants actionnaires a 50% offrent quand même une garantie. C'est eux qui ont le plus a perdre.. ou le plus a gagner ahah

Cofidur j'avais deja un peu regarder le dossier mais franchement le manque de liquidité est souvent la raison principale de la décote.. si je me rappelle bien ils ont fait un regroupement d'actions pour amener le prix au dessus des 300€.. si elle avait été a 3€ c'était un dossier différent pour moi. Bcp plus attractif qu'a 300/400€ .

Un jour ils la retireront peut etre de la cote, mais le timing est trop incertain. Faut être prêt a hold pdt x années avant que cela arrive ou quelques mois dans le meilleur des cas.

Sinon pour élargir le débat de la value, je m'étais longuement posé la question et je pense que petit a petit je vais basculer vers des sociétés avec des ratios de valorisation élevée. La value c'est quand même un monde a part avec des situations tellement délirantes, parfois c'est a en perdre la raison mais pourtant il faut attendre des mois ou des années avant qu'une revalorisation se fasse..

Quoi qu'il en coute, c'est intéressant de voir votre vision de l'investissement et bravo magean pour les screeners, t'es motivé :rire

Le 04 août 2024 à 17:03:56 :
Sinon pour élargir le débat de la value, je m'étais longuement posé la question et je pense que petit a petit je vais basculer vers des sociétés avec des ratios de valorisation élevée. La value c'est quand même un monde a part avec des situations tellement délirantes, parfois c'est a en perdre la raison mais pourtant il faut attendre des mois ou des années avant qu'une revalorisation se fasse..

Le problème c'est le manque d'opportunités en France, surtout si on se cantonne à la liste d'éligibilité PEA-PME. Si on avait des dizaines d'options, statistiquement il suffirait d'en prendre 10 à 20 parmi les moins dégueu et il y en aurait forcément plusieurs pour garantir une perf assez régulière au portefeuille. Les risques spécifiques seraient dilués et on aurait le rendement moyen de la classe d'actifs.

Si en revanche la liste se compte sur les doigts d'une main c'est plus dur par contre

Personnellement les valos élevées ne me posent pas de problème (au contraire) quand il s'agit de grandes entreprises avec un moat sur un énorme marché. Pour des PME j'ai plus de doutes, on tombe vite dans le piège de la start-up révolutionnaire surcotée...

À partir du moment où aucune entreprise n'a une croissance infinie c'est un non sens de préférer les valo élevé.
Mais heureusement car sans vous la value n'existerait pas, l'humain est programmé pour aller vers la croissance

Le 04 août 2024 à 17:19:18 :

Le 04 août 2024 à 17:03:56 :
Sinon pour élargir le débat de la value, je m'étais longuement posé la question et je pense que petit a petit je vais basculer vers des sociétés avec des ratios de valorisation élevée. La value c'est quand même un monde a part avec des situations tellement délirantes, parfois c'est a en perdre la raison mais pourtant il faut attendre des mois ou des années avant qu'une revalorisation se fasse..

Le problème c'est le manque d'opportunités en France, surtout si on se cantonne à la liste d'éligibilité PEA-PME. Si on avait des dizaines d'options, statistiquement il suffirait d'en prendre 10 à 20 parmi les moins dégueu et il y en aurait forcément plusieurs pour garantir une perf assez régulière au portefeuille. Les risques spécifiques seraient dilués et on aurait le rendement moyen de la classe d'actifs.

Si en revanche la liste se compte sur les doigts d'une main c'est plus dur par contre

Personnellement les valos élevées ne me posent pas de problème (au contraire) quand il s'agit de grandes entreprises avec un moat sur un énorme marché. Pour des PME j'ai plus de doutes, on tombe vite dans le piège de la start-up révolutionnaire surcotée...

Par exemple une société comme Entech, t'as un avis dessus ? j'ai rentré une petite ligne dessus récemment mais je suis d'accord sur le risque de startup révolutionnaire surcotée.. c'est a surveiller come le lait sur le feu. Des qu'une publication est décevante il faut savoir alléger tout ou partie de sa position pour pas se retrouver coincé. Et au contraire s'exposer davantage en cas de bonne news (surtout au niveau de la croissance et renta de la boite).

Le 04 août 2024 à 17:25:55 :
À partir du moment où aucune entreprise n'a une croissance infinie c'est un non sens de préférer les valo élevé.
Mais heureusement car sans vous la value n'existerait pas, l'humain est programmé pour aller vers la croissance

Un style de boite que j'affectionne ce sont celles qui :
- font autour de 8-12% ou plus de croissance organique. Ca me parait pas être un critère impossible a tenir sur le moyen-long terme. Suffit que la boite superforme légèrement sur un marché porteur.
- sont sur des marchés porteurs
- ont une politique d'acquisition (ID logisitque, eurofins. Eurobio était aussi comme ça mais de moins bonne qualité ! croissance organique plus faible).

Avec une telle stratégie, la boite peut esperer doubler ses résultats tous les 5 ou 6 ans ! Ce que je trouve bcp plus attractif que de regarder les actifs et passifs d'une boite et en tirer une conclusion sur sa valorisation.

Faudrait trouver ce genre de boite avec une valorisation accessible et l'accompagner sur 10 ans (ça court pas les rues..).

(je pense que je sors du cadre PEA-PME, je sais même pas quels sont les critères pour que les actions y soient éligibles :rire Impossible de parler sur le topic PEA. D'ailleurs Magean et TraderSperand vous avez vos pea pleins ?)

Le 04 août 2024 à 18:32:23 :

Le 04 août 2024 à 17:19:18 :

Le 04 août 2024 à 17:03:56 :
Sinon pour élargir le débat de la value, je m'étais longuement posé la question et je pense que petit a petit je vais basculer vers des sociétés avec des ratios de valorisation élevée. La value c'est quand même un monde a part avec des situations tellement délirantes, parfois c'est a en perdre la raison mais pourtant il faut attendre des mois ou des années avant qu'une revalorisation se fasse..

Le problème c'est le manque d'opportunités en France, surtout si on se cantonne à la liste d'éligibilité PEA-PME. Si on avait des dizaines d'options, statistiquement il suffirait d'en prendre 10 à 20 parmi les moins dégueu et il y en aurait forcément plusieurs pour garantir une perf assez régulière au portefeuille. Les risques spécifiques seraient dilués et on aurait le rendement moyen de la classe d'actifs.

Si en revanche la liste se compte sur les doigts d'une main c'est plus dur par contre

Personnellement les valos élevées ne me posent pas de problème (au contraire) quand il s'agit de grandes entreprises avec un moat sur un énorme marché. Pour des PME j'ai plus de doutes, on tombe vite dans le piège de la start-up révolutionnaire surcotée...

Par exemple une société comme Entech, t'as un avis dessus ? j'ai rentré une petite ligne dessus récemment mais je suis d'accord sur le risque de startup révolutionnaire surcotée.. c'est a surveiller come le lait sur le feu. Des qu'une publication est décevante il faut savoir alléger tout ou partie de sa position pour pas se retrouver coincé. Et au contraire s'exposer davantage en cas de bonne news (surtout au niveau de la croissance et renta de la boite).

Le 04 août 2024 à 17:25:55 :
À partir du moment où aucune entreprise n'a une croissance infinie c'est un non sens de préférer les valo élevé.
Mais heureusement car sans vous la value n'existerait pas, l'humain est programmé pour aller vers la croissance

Un style de boite que j'affectionne ce sont celles qui :
- font autour de 8-12% ou plus de croissance organique. Ca me parait pas être un critère impossible a tenir sur le moyen-long terme. Suffit que la boite superforme légèrement sur un marché porteur.
- sont sur des marchés porteurs
- ont une politique d'acquisition (ID logisitque, eurofins. Eurobio était aussi comme ça mais de moins bonne qualité ! croissance organique plus faible).

Avec une telle stratégie, la boite peut esperer doubler ses résultats tous les 5 ou 6 ans ! Ce que je trouve bcp plus attractif que de regarder les actifs et passifs d'une boite et en tirer une conclusion sur sa valorisation.

Faudrait trouver ce genre de boite avec une valorisation accessible et l'accompagner sur 10 ans (ça court pas les rues..).

(je pense que je sors du cadre PEA-PME, je sais même pas quels sont les critères pour que les actions y soient éligibles :rire Impossible de parler sur le topic PEA. D'ailleurs Magean et TraderSperand vous avez vos pea pleins ?)

Tu fais donc des prédictions, la verité personne ne sait quel va être la croissance d'une boîte sur les 10 prochaines années c'est pourquoi la méthode DCF est complètement inutile. C'est faire au doigt mouillé

Le 04 août 2024 à 18:32:23 :

Le 04 août 2024 à 17:19:18 :

Le 04 août 2024 à 17:03:56 :
Sinon pour élargir le débat de la value, je m'étais longuement posé la question et je pense que petit a petit je vais basculer vers des sociétés avec des ratios de valorisation élevée. La value c'est quand même un monde a part avec des situations tellement délirantes, parfois c'est a en perdre la raison mais pourtant il faut attendre des mois ou des années avant qu'une revalorisation se fasse..

Le problème c'est le manque d'opportunités en France, surtout si on se cantonne à la liste d'éligibilité PEA-PME. Si on avait des dizaines d'options, statistiquement il suffirait d'en prendre 10 à 20 parmi les moins dégueu et il y en aurait forcément plusieurs pour garantir une perf assez régulière au portefeuille. Les risques spécifiques seraient dilués et on aurait le rendement moyen de la classe d'actifs.

Si en revanche la liste se compte sur les doigts d'une main c'est plus dur par contre

Personnellement les valos élevées ne me posent pas de problème (au contraire) quand il s'agit de grandes entreprises avec un moat sur un énorme marché. Pour des PME j'ai plus de doutes, on tombe vite dans le piège de la start-up révolutionnaire surcotée...

Par exemple une société comme Entech, t'as un avis dessus ? j'ai rentré une petite ligne dessus récemment mais je suis d'accord sur le risque de startup révolutionnaire surcotée.. c'est a surveiller come le lait sur le feu. Des qu'une publication est décevante il faut savoir alléger tout ou partie de sa position pour pas se retrouver coincé. Et au contraire s'exposer davantage en cas de bonne news (surtout au niveau de la croissance et renta de la boite).

Non je ne connais pas Entech. Moyenner à la hausse sur les bonnes nouvelles (et quitter le navire sur les mauvaises), c'est très momentum dans l'esprit

Le 04 août 2024 à 17:25:55 :
À partir du moment où aucune entreprise n'a une croissance infinie c'est un non sens de préférer les valo élevé.
Mais heureusement car sans vous la value n'existerait pas, l'humain est programmé pour aller vers la croissance

Un style de boite que j'affectionne ce sont celles qui :
- font autour de 8-12% ou plus de croissance organique. Ca me parait pas être un critère impossible a tenir sur le moyen-long terme. Suffit que la boite superforme légèrement sur un marché porteur.
- sont sur des marchés porteurs
- ont une politique d'acquisition (ID logisitque, eurofins. Eurobio était aussi comme ça mais de moins bonne qualité ! croissance organique plus faible).

Avec une telle stratégie, la boite peut esperer doubler ses résultats tous les 5 ou 6 ans ! Ce que je trouve bcp plus attractif que de regarder les actifs et passifs d'une boite et en tirer une conclusion sur sa valorisation.

Faudrait trouver ce genre de boite avec une valorisation accessible et l'accompagner sur 10 ans (ça court pas les rues..).

(je pense que je sors du cadre PEA-PME, je sais même pas quels sont les critères pour que les actions y soient éligibles :rire Impossible de parler sur le topic PEA. D'ailleurs Magean et TraderSperand vous avez vos pea pleins ?)

Mon PEA est suffisamment rempli pour que je m'intéresse à autre chose que la proportion optimale World / LQQ ahi

Sur le PEA-PME les critères d'éligibilité (actuellement restrictifs) devraient bientôt changer, seront éligibles toutes les sociétés de l'Espace économique européen (donc UE + Norvège + Islande) dont la capi est inférieure à 2 milliards, ou l'a été au moins une fois sur les quatre derniers exercices.

L'an dernier j'ai commencé sur une optique Quality-Value à la Higgons mais je ne suis pas sûr d'arriver à faire aussi bien que lui sur un cycle, c'est même peu probable, donc je me remets en question et c'est pour ça que je m'intéresse à d'autres trucs que lui ne peut pas faire. J'ai bien sûr son fonds Europe et la holding IDI en squelette de portefeuille, les autres valeurs je garde pour le moment, on verra d'ici quelques années après la prochaine phase d'expansion ce que ça donnera.

Avec le nouveau critère à moins de 2 milliards de capi, STEF pourra redevenir éligible PEA-PME, mais pas bien longtemps, clairement un joyau de value-quality

Et peut être, ENFIN, Viel & Cie