Football Manager 2019

Le 24 avril 2019 à 14:50:17 jules-durand a écrit :
Voilà le changement de ligne est acte. Hâte de voir les dernier attarder nous dire que la FI est capable de lutter contre le néolibéralisme.

Social traite.

Boyd, c'est toi ?

EDIT : ça en devient grotesque, je te le dis.

Si c'est pas ironique je suis JML

Ah je viens de voir que j'ai mon identité en signature.

Je pensais que, camarade, tu avais plus d'estime pour moi que de me comparer à boyd.

Pour*

Le 24 avril 2019 à 14:54:23 jules-durand a écrit :
Si c'est pas ironique je suis JML

Oui, c'est moyennement ironique, en fait. Tu as le droit d'avoir les opinions que tu veux mais ton comportement est à la fois insultant envers tes "amis" et compulsif (pour ne pas dire "rageux"). J'aimerais éviter d'avoir à répondre à ce genre de commentaires, on en a déjà suffisamment de la part de boyd, thomasdel1 et consorts.

Le 24 avril 2019 à 14:55:34 jules-durand a écrit :
Ah je viens de voir que j'ai mon identité en signature.

Je pensais que, camarade, tu avais plus d'estime pour moi que de me comparer à boyd.

Si je n'étais pas devenu "attardé" et "social-traître" à leurs yeux, j'aurais sûrement plus d'estime pour mes camarades.

Social traite c'était pour jlm.

Pour le reste je réagis comme ça car ce qui était en marche en 2017 a été abandonné notamment (et surtout) sur leuro. Et ça me fou la rage de voir le parti qui a fait le plus trembler le capital depuis 50 ans soit devenu social démocrate.

Libre à toi de ten branler du revirement sur l'Europe, mais c'était la condition sine qua non pour appliquer le programme.

Il faudra voir après ces élections ce qui sera fait. J'ai juste l'impression que FI veut juste limiter les dégâts d'un score dégueulasse .

Quand tu vois que Jadot est devant dans les estimations.... Mais bon, j'ai entendu qu'en Belgique aussi les "écolos" avaient le vent en poupe.

Les écolos c'est normal c'est "leur" élections. C'est qui est plus ridicule pour la nouvelle directio c'est que le ps est au coude à coude avec fi

Les électeurs du ps, c'est aussi ceux qui vont voter aux européennes , pas sur que les électeurs de FI en 2017 aillent tous voter le mois prochain.
L'abstention fera mal .

Je comprends pas trop le maintien de FN après l'incompétence crasse de Marine perso.

En lisant l'article, notamment les passages sur la planification écologique, la revendication de l'intérêt général, la dénonciation de la marchandisation généralisée, la nécessité de changer les règles dictées par l'ordolibéralisme allemand et la possibilité d'une sortie des traités, j'ai du mal à voir pour quelle raison Mélenchon serait devenu "social-traître". Il défend à la fois le programme "L'Avenir En Commun", l'action de nos députés à l'Assemblée et la stratégie plan A/plan B.

Concernant l'euro, je crains que tu n'aies confondu avec un certain François A. car la France Insoumise n'a jamais soutenu la sortie de l'euro dans son programme, même si c'est une possibilité qui est défendue par des gens proches de nous (comme Lordon) et qui n'est donc pas à exclure. En revanche, les revendications de la fin de l'indépendance de la Banque Centrale Européenne, la nécessité de dévaluer l'euro, la lutte contre la finance et la mise en place d'un protectionnisme solidaire étaient dans notre programme et sont toujours d'actualité. Bref, je ne vois pas ni revirement ni inflexion.

Les seuls points de désaccord qui peuvent surgir sont ceux sur la stratégie adoptée. Mélenchon revendique de nouveau le populisme comme méthode de conscientisation dans l'article (donc pas vraiment un truc socio-démocrate) mais, dans les faits, le fait de donner un entretien à Libération ou le fait de nommer Maurel sur notre liste, c'est un appel du pied vers le centre-gauche. On en a discuté ici, c'est évidemment une manière de se positionner comme force centrale dans le paysage politique et c'est aussi une quasi-obligation pour faire un score correct lors de ces élections pour bobos (si tant est, comme le dit Juan Branco, que ce soit utile, ce que je crois). On peut donc critiquer ce positionnement stratégique (d'autant plus que les évictions de Kuzmanovic et Cocq sont très peu démocratiques) mais peut-être pas de là à cracher sur tout un mouvement de manière un peu fallacieuse ...

D'accord avec A-ha, on sait très bien que ces élections attirent plus certaines classes sociales que d'autres et qu'on a donc de fortes probabilités de faire un mauvais score s'il n'y a pas une campagne médiatique dans laquelle on peut mettre en avant une figure populiste qui incarne notre programme.

Ca fait déjà six mois ou un an qu'on annonce ici que nos résultats aux européennes seront mauvais, ce n'est une surprise pour personne. Déjà en 2014, on était tombé à 6% après avoir fait 11% à l'élection présidentielle de 2012. Donc si on perd de nouveau 50% de nos voix cette fois-ci, on va tourner autour de 9/10% et ce sera logique.

Le seul problème, c'est si les écolos ou les socialistes profitent de ce score en trompe-l'oeil pour continuer à pleurnicher dans les médias pour que Mélenchon se rallie à eux pendant trois ans, jusqu'en 2022. D'où l'idée d'aller les court-circuiter en se positionnant comme la force centrale.

"La France insoumise n'a jamais souhaiter sortir de l'euro dans son programme"

Franchement tu vaux mieux que ça. Soit tu tes fait retourner le cerveau par bompard soit tu es un bon chien chien militant.

Tu me rappelles skomski charge des relation unitaire au pg avec qui j'ai discuté sur Twitter. "Non Il n y a pas de changement de ligne, c'est un fantasme et des rumeurs sur fond de gueguerre de clan".

Tu sais pourquoi la fi est au coude à coude avec le ps ? Car vous chiez sur ceux qui ont voté pour vous.

bouffe.

évite de prendre les gens que tu vises pour des cons, ça évite de devenir groupusculaire et de se faire dépasser par EELV et le PS.

Evite de réécrire l'histoire aussi, ça fait stal

Le 24 avril 2019 à 15:42:17 jules-durand a écrit :
"La France insoumise n'a jamais souhaiter sortir de l'euro dans son programme"

Franchement tu vaux mieux que ça. Soit tu tes fait retourner le cerveau par bompard soit tu es un bon chien chien militant.

Tu me rappelles skomski charge des relation unitaire au pg avec qui j'ai discuté sur Twitter. "Non Il n y a pas de changement de ligne, c'est un fantasme et des rumeurs sur fond de gueguerre de clan".

Tu sais pourquoi la fi est au coude à coude avec le ps ? Car vous chiez sur ceux qui ont voté pour vous.

Je suis donc un "chien chien" en plus d'être un "attardé", c'est agréable d'avoir des camarades qui ont autant d'estime pour moi.

Où parle-t-on de l'euro dans ce programme : https://laec.fr/chapitre/4/sortir-des-traites-europeens ?

Sortir de l'euro, qui propose quoi : http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2017/03/30/29002-20170330ARTFIG00006-presidentielle-quelles-sont-les-positions-sur-la-sortie-ou-le-maintien-dans-l-euro.php ?

Sortir de l'euro, "un peu de sérieux" : https://www.latribune.fr/economie/france/sortir-de-l-ue-et-de-l-euro-un-peu-de-serieux-dit-melenchon-691335.html

Je pense donc qu'il s'agit d'une méprise de ta part et d'une confusion avec le programme d'un autre parti politique qui monte. Ceci dit, je me répète, je ne suis pas hostile a priori à une sortie de l'euro, c'est une option défendue entre autres par Frédéric Lordon, mais ce n'était pas dans le programme (peut-être parce que ça amène des divisions de chapelles à gauche et de l'animosité dans les réactions de certains camarades "militants").

A part ça, je ne connais Skomski ni d'Eve ni d'Adam, je reconnais des inflexions sur le plan stratégique (que je critique), je ne vois pas trop ce qui permet de dire que l'on ne respecte pas les gens qui ont voté pour nous (s'ils ont voté pour nous, ils devaient être en accord avec le programme et le programme est toujours d'actualité - sauf s'ils étaient communistes car le PCF se référait à "L'Humain d'abord" ou sauf s'ils étaient d'autres mouvances). Bref, je sais pas ce que j'ai fait pour mériter autant d'agressivité ...

le mec je lui screen du livret sur l'euro de l' AEC mais non tu veux que je te screen le bouquin du programme où il est clairement dit qu'on sort de la monnaie unique en réquisitionnant la banque de france et que l'on instaure un contrôle des capitaux ? ou tu vas encore nier ? vous êtes incroyable les derniers militants.

et tu oses me dire "je vois pas en quoi on vous chie dessus"

Le 24 avril 2019 à 15:50:50 --JML-- a écrit :

bouffe.

évite de prendre les gens que tu vises pour des cons, ça évite de devenir groupusculaire et de se faire dépasser par EELV et le PS.

Evite de réécrire l'histoire aussi, ça fait stal

Ah, je n'avais pas vu ta réponse, c'est toujours agréable de discuter sereinement avec toi, on voit tout de suite que tu ne "chies" pas sur tes "camarades".

Est-ce que tu peux me donner la page du programme où tu lis ça, je l'ai sous les yeux (et c'est le lien que j'ai posté) et je ne vois nulle mention de tout ce qui est écrit dans ta capture d'écran.

Il y a bien, page 85 (proposition 52), "Nous proposons de réaliser les mesures suivantes : [...] La réquisition de la Banque de France pour reprendre le contrôle de la politique du crédit et de la régulation bancaire, et pour envisager un système monétaire alternatif avec ceux de nos partenaires qui, adns la phase A, auraient manifesté leur désir de transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique" mais je crois que ça reste assez éloigné et plus englobant que ce que tu dis.

En parlant de sondages, comment se porte la République souveraine ?

Le 24 avril 2019 à 16:06:36 --JML-- a écrit :
le mec je lui screen mon doc AEC mais non tu veux que je te screen le bouquin du programme où il est clairement dit qu'on sort de la monnaie unique en réquisitionnant la banque de france et que l'on instaure un contrôle des capitaux ? ou tu vas encore nier ? vous êtes incroyable les derniers militants.

et tu oses me dire "je vois pas en quoi on vous chie dessus"

Je veux bien la page du programme, oui, parce que je ne trouve pas ta capture d'écran dans le livre qui est dans ma bibliothèque. En toute bonne foi. Je peux avoir des relations conflictuelles avec des opposants politiques mais je ne cherche jamais à leur imputer des faux propos, ne t'inquiète pas pour ça.

J'ose uniquement demander pourquoi la conversation est si agressive et le ton si méprisant.

p85 "mettre en place un contrôle des capitaux et des marchandises au frontières nationale"

"réquisitionner la banque de france pour transformer l'euro en monnaie commune et non plus unique" euphémise pour dire qu'on sort de l'euro, plus de précision dans le livret que j'ai screener en haut.

Le 24 avril 2019 à 16:10:32 DemainDesLe10 a écrit :

Le 24 avril 2019 à 16:06:36 --JML-- a écrit :
le mec je lui screen mon doc AEC mais non tu veux que je te screen le bouquin du programme où il est clairement dit qu'on sort de la monnaie unique en réquisitionnant la banque de france et que l'on instaure un contrôle des capitaux ? ou tu vas encore nier ? vous êtes incroyable les derniers militants.

et tu oses me dire "je vois pas en quoi on vous chie dessus"

Je veux bien la page du programme, oui, parce que je ne trouve pas ta capture d'écran dans le livre qui est dans ma bibliothèque. En toute bonne foi. Je peux avoir des relations conflictuelles avec des opposants politiques mais je ne cherche jamais à leur imputer des faux propos, ne t'inquiète pas pour ça.

J'ose uniquement demander pourquoi la conversation est si agressive et le ton si méprisant.

désolé d'être agressif mais ça me fou la rage quand j'ai le sentiment qu'on me ment alors que j'ai milité. Dire circuler y'a rien à voir c'est super stal et c'est prendre la base pour des mogols incapable de réfléchir par soi même et incapable de discernement, prêt à boire la version du clan en haut.

le screen vient du livret sur l'euro (à l'époque de l'élection, ils l'ont peut être changé depuis vu leur méthode..) pardon pas du programme condensé