Art

Le 10 avril 2021 à 14:35:52 :

Le 10 avril 2021 à 14:33:31 :

Ca change pas le fait que leurs actions sont moralement répréhensibles

Ah ca surement oui .

Tu es capable de justifier un meurtre inutile par un chagrin.

Y a t'il une meilleur raison ? Surtout que tu empêches la personne de nuire et faire des victimes innocentes supplémentaires , encore une fois je serais incapable de le faire personnellement , mais j'ai du respect pour le personnage et les gens similaires dans la vrai vie . Les anti héros en somme

Mais du coup, qu'est-ce qui différencie Walker du mec qu'il vient d'exécuter ? Selon toi, la rousse est donc parfaitement en droit d'exécuter Walker en retour ?

La rousse faisait la meuf car Walker avait pas de serum et Sam et Bucky se partageait un même cerveau. Là elle a vu ce que Walker a fait à son side kick elle osera jamais l'approcher à part si elle est en mode "Tant pis je meurs"

Le 10 avril 2021 à 15:39:54 :
J"ai une question pour les "pacifistes" du forum qui comprennent pas l'agissement de Walker: Imaginons Walker laissait le terroriste en vie vous pensez vraiment qu'il allait parler et contribuer à denoncer ses potes ? Vous êtes vraiment naifs bordel, vous savez très bien qu'il n'aurait jamais parlé ces gens là preferent mourir que de donner des infos surtout qu'il avait l'air attaché à Karli, il aurait pu bouffer sa langue en route ou alors aurait pu avoir un complice dans la police qui l'aurait buté.

Donc faut l'exécuter sous la simple présomption qu'il ne va pas parler ? Même plus parce qu'il constitue une menace ? Hé ben, le far west c'est toujours d'actualité.

Le 10 avril 2021 à 15:39:54 :
J"ai une question pour les "pacifistes" du forum qui comprennent pas l'agissement de Walker: Imaginons Walker laissait le terroriste en vie vous pensez vraiment qu'il allait parler et contribuer à denoncer ses potes ? Vous êtes vraiment naifs bordel, vous savez très bien qu'il n'aurait jamais parlé ces gens là preferent mourir que de donner des infos surtout qu'il avait l'air attaché à Karli, il aurait pu bouffer sa langue en route ou alors aurait pu avoir un complice dans la police qui l'aurait buté.

Regardez la scène Walker lui demande 3 fois "Ou est Karli" l'autre repond pas et faisait que lui jeter des trucs à la gueule c'est facile de dire "Je me rends" quand t'es piegé et que t'as fais tous pour laisser ta complice s'echapper.

Et ceux qui disent "gneugneu il aurait pu lui tirer dans la jambe" IL A DU SERUM DANS LES VEINES UNE BALLE DANS LA JAMBE FAIT RIEN. Y'a 5 scènes plus tot t'avais Zemo qui a tiré 3 balles dans le ventre à Karli (Zone mortelle normalement) et elle tapait ses meilleurs sprints juste après. Pareil pour les menottes il les explose d'un coup.

Ce qui me rend fou ce qu'ici et sur Twitter vous êtes en train de defendre un terroriste juste car vous n'aimez pas la gueule de Walker.. Un terroriste qui voulait justement le buter. Ceux qui traitent Walker de beauf car il a tué l'autre vous auriez fait quoi à sa place si vous avez subi une aggression dans votre domicile ? Vous l'assomez et vous vous cachez dans la baignoire jusqu'à ce que les flics se ramenent ?

Walker est un soldat pas un policier il fait pas la circulation et met pas de pvs certains ici l'oublient il est pas là pour être une mascotte mais pour agir afin de ramener la paix. Et la paix c'est pas laisser 7 terroristes tuer des civils et menacer les gouvernements du monde parce qu'ils sont tristes car le monde a de nouveaux des frontières..

Tu n'as même pas compris le fond du débat toi en fait.
La question n'est pas "est-ce que le flag smasher allait dénoncer ses potes ?".

La problématique au cœur de ce débat, c'est :

Peut-on justifier qu'un soldat agissant pour l'ordre au nom de son pays/des Nations Unies tue un suspect, alors qu'il a totalement les moyens de l'appréhender ?

C'est la seule question qui importe.
On s'en fiche de ce que le flag smasher allait révéler ou pas, on s'en fiche qu'il ait laissé sa leader s'enfuir.

La scène finale de l'épisode vise à soulever le débat sur la toute-puissance des autorités qui usent de la force léthale vis-à-vis de suspects parfois désarmés.

Le 10 avril 2021 à 15:47:32 :

Le 10 avril 2021 à 15:39:54 :
J"ai une question pour les "pacifistes" du forum qui comprennent pas l'agissement de Walker: Imaginons Walker laissait le terroriste en vie vous pensez vraiment qu'il allait parler et contribuer à denoncer ses potes ? Vous êtes vraiment naifs bordel, vous savez très bien qu'il n'aurait jamais parlé ces gens là preferent mourir que de donner des infos surtout qu'il avait l'air attaché à Karli, il aurait pu bouffer sa langue en route ou alors aurait pu avoir un complice dans la police qui l'aurait buté.

Donc faut l'exécuter sous la simple présomption qu'il ne va pas parler ? Même plus parce qu'il constitue une menace ? Hé ben, le far west c'est toujours d'actualité.

Mais rien qu'il soit en vie c'est une menace c'est un suoer soldat.. Tu peux pas le laisser entre les mains de policier lambda , tu peux pas le mettre dans une prison lambda (regarde comment Walker a tordu le tuyau bordel) , tu dois h24 le surveiller, il peut prendre en une main un bloc de beton et t'exploser la tête avec tu crois que ça vaut le coup de le laisser en vie alors que TU SAIS qu'il parlera jamais ?

Vous vous etes jamais dis que :

La réaction de Walker à la mort de son amis est parfaitement compréhensible et cohérente ?
ET en meme temps soit parfaitement répréhensible et moralement discutable ?

Meme constat pour le terroriste ? Que ses agissements soient compréhensibles mais répréhensibles ?

Puis vous voir débattre montre que la série arrive à mettre en avant des situations bien moins manichéennes moralement flou et ça c'est cool.

Sinon dans un monde "parfait" les Flagsmashers auraient essayé de changer le monde pacifiquement comme le suggère Sam et Walker aurait juste du assomer le mec (bon avec quelques pains dans la gueule supplémentaires) pour le foutre au Raft.

Sauf que c'est pas aussi simple bien sur et la série le montre bien et c'est une vraie réussite.

Sinon changement de sujet mais :
Bucky a été filmé à Madripoor en WS et il avait promis de ne plus blesser pour qu'il soit gracié et sa psy lui abien fais comprendre ça alors à quel moment cet élément lui retombe sur la gueule parce que la j'ai l'impression que la série à juste mis ça à la poubelle.

Le 10 avril 2021 à 15:53:13 :

Le 10 avril 2021 à 15:47:32 :

Le 10 avril 2021 à 15:39:54 :
J"ai une question pour les "pacifistes" du forum qui comprennent pas l'agissement de Walker: Imaginons Walker laissait le terroriste en vie vous pensez vraiment qu'il allait parler et contribuer à denoncer ses potes ? Vous êtes vraiment naifs bordel, vous savez très bien qu'il n'aurait jamais parlé ces gens là preferent mourir que de donner des infos surtout qu'il avait l'air attaché à Karli, il aurait pu bouffer sa langue en route ou alors aurait pu avoir un complice dans la police qui l'aurait buté.

Donc faut l'exécuter sous la simple présomption qu'il ne va pas parler ? Même plus parce qu'il constitue une menace ? Hé ben, le far west c'est toujours d'actualité.

Mais rien qu'il soit en vie c'est une menace c'est un suoer soldat.. Tu peux pas le laisser entre les mains de policier lambda , tu peux pas le mettre dans une prison lambda (regarde comment Walker a tordu le tuyau bordel) , tu dois h24 le surveiller

D'où l'existence du Raft.

Le 10 avril 2021 à 15:53:13 :

Le 10 avril 2021 à 15:47:32 :

Le 10 avril 2021 à 15:39:54 :
J"ai une question pour les "pacifistes" du forum qui comprennent pas l'agissement de Walker: Imaginons Walker laissait le terroriste en vie vous pensez vraiment qu'il allait parler et contribuer à denoncer ses potes ? Vous êtes vraiment naifs bordel, vous savez très bien qu'il n'aurait jamais parlé ces gens là preferent mourir que de donner des infos surtout qu'il avait l'air attaché à Karli, il aurait pu bouffer sa langue en route ou alors aurait pu avoir un complice dans la police qui l'aurait buté.

Donc faut l'exécuter sous la simple présomption qu'il ne va pas parler ? Même plus parce qu'il constitue une menace ? Hé ben, le far west c'est toujours d'actualité.

Mais rien qu'il soit en vie c'est une menace c'est un suoer soldat.. Tu peux pas le laisser entre les mains de policier lambda , tu peux pas le mettre dans une prison lambda (regarde comment Walker a tordu le tuyau bordel) , tu dois h24 le surveiller, il peut prendre en une main un bloc de beton et t'exploser la tête avec tu crois que ça vaut le coup de le laisser en vie alors que TU SAIS qu'il parlera jamais ?

Ca, t'en sais rien en fait. Je dirais même que c'est totalement faux. Des surhumains en prison, ça se fait dans le MCU. Même si c'est plus canon, Agent of Shield a confirmé que l'abomination est maintenu enfermé. Dans Avengers, on a eu l'exemple d'une cellule prévue pour Hulk. Bucky a été maintenu enfermé plusieurs décennies par l'Hydra. Et rien que dans la série, on nous explique que les USA ont pu tranquillement enfermer le Captain black et faire des expérience dessus

Le 10 avril 2021 à 15:53:01 :

Le 10 avril 2021 à 15:39:54 :
J"ai une question pour les "pacifistes" du forum qui comprennent pas l'agissement de Walker: Imaginons Walker laissait le terroriste en vie vous pensez vraiment qu'il allait parler et contribuer à denoncer ses potes ? Vous êtes vraiment naifs bordel, vous savez très bien qu'il n'aurait jamais parlé ces gens là preferent mourir que de donner des infos surtout qu'il avait l'air attaché à Karli, il aurait pu bouffer sa langue en route ou alors aurait pu avoir un complice dans la police qui l'aurait buté.

Regardez la scène Walker lui demande 3 fois "Ou est Karli" l'autre repond pas et faisait que lui jeter des trucs à la gueule c'est facile de dire "Je me rends" quand t'es piegé et que t'as fais tous pour laisser ta complice s'echapper.

Et ceux qui disent "gneugneu il aurait pu lui tirer dans la jambe" IL A DU SERUM DANS LES VEINES UNE BALLE DANS LA JAMBE FAIT RIEN. Y'a 5 scènes plus tot t'avais Zemo qui a tiré 3 balles dans le ventre à Karli (Zone mortelle normalement) et elle tapait ses meilleurs sprints juste après. Pareil pour les menottes il les explose d'un coup.

Ce qui me rend fou ce qu'ici et sur Twitter vous êtes en train de defendre un terroriste juste car vous n'aimez pas la gueule de Walker.. Un terroriste qui voulait justement le buter. Ceux qui traitent Walker de beauf car il a tué l'autre vous auriez fait quoi à sa place si vous avez subi une aggression dans votre domicile ? Vous l'assomez et vous vous cachez dans la baignoire jusqu'à ce que les flics se ramenent ?

Walker est un soldat pas un policier il fait pas la circulation et met pas de pvs certains ici l'oublient il est pas là pour être une mascotte mais pour agir afin de ramener la paix. Et la paix c'est pas laisser 7 terroristes tuer des civils et menacer les gouvernements du monde parce qu'ils sont tristes car le monde a de nouveaux des frontières..

Tu n'as même pas compris le fond du débat toi en fait.
La question n'est pas "est-ce que le flag smasher allait dénoncer ses potes ?".

La problématique au cœur de ce débat, c'est :

Peut-on justifier qu'un soldat agissant pour l'ordre au nom de son pays/des Nations Unies tue un suspect, alors qu'il a totalement les moyens de l'appréhender ?

C'est la seule question qui importe.
On s'en fiche de ce que le flag smasher allait révéler ou pas, on s'en fiche qu'il ait laissé sa leader s'enfuir.

La scène finale de l'épisode vise à soulever le débat sur la toute-puissance des autorités qui usent de la force léthale vis-à-vis de suspects parfois désarmés.

C'est toi qui a rien compris, ce type est un criminel pas un suspect, il a fait explosé avec sa pote un batiment entier de civil innocent, il a maitrisé Walker pour permettre à Carli de le buter et fait tous pour éloigner Walker de Carli pendant la fuite pour moi c'est totalement legitime ce que walker fait, c'est pas un voyou qui vole des grands-mères c'est un terroriste mais mashallah il était fan de Captain America petit donc ça le rend plus attachant et meritait pas de crever

Le 10 avril 2021 à 15:59:17 :

Le 10 avril 2021 à 15:53:01 :

Le 10 avril 2021 à 15:39:54 :
J"ai une question pour les "pacifistes" du forum qui comprennent pas l'agissement de Walker: Imaginons Walker laissait le terroriste en vie vous pensez vraiment qu'il allait parler et contribuer à denoncer ses potes ? Vous êtes vraiment naifs bordel, vous savez très bien qu'il n'aurait jamais parlé ces gens là preferent mourir que de donner des infos surtout qu'il avait l'air attaché à Karli, il aurait pu bouffer sa langue en route ou alors aurait pu avoir un complice dans la police qui l'aurait buté.

Regardez la scène Walker lui demande 3 fois "Ou est Karli" l'autre repond pas et faisait que lui jeter des trucs à la gueule c'est facile de dire "Je me rends" quand t'es piegé et que t'as fais tous pour laisser ta complice s'echapper.

Et ceux qui disent "gneugneu il aurait pu lui tirer dans la jambe" IL A DU SERUM DANS LES VEINES UNE BALLE DANS LA JAMBE FAIT RIEN. Y'a 5 scènes plus tot t'avais Zemo qui a tiré 3 balles dans le ventre à Karli (Zone mortelle normalement) et elle tapait ses meilleurs sprints juste après. Pareil pour les menottes il les explose d'un coup.

Ce qui me rend fou ce qu'ici et sur Twitter vous êtes en train de defendre un terroriste juste car vous n'aimez pas la gueule de Walker.. Un terroriste qui voulait justement le buter. Ceux qui traitent Walker de beauf car il a tué l'autre vous auriez fait quoi à sa place si vous avez subi une aggression dans votre domicile ? Vous l'assomez et vous vous cachez dans la baignoire jusqu'à ce que les flics se ramenent ?

Walker est un soldat pas un policier il fait pas la circulation et met pas de pvs certains ici l'oublient il est pas là pour être une mascotte mais pour agir afin de ramener la paix. Et la paix c'est pas laisser 7 terroristes tuer des civils et menacer les gouvernements du monde parce qu'ils sont tristes car le monde a de nouveaux des frontières..

Tu n'as même pas compris le fond du débat toi en fait.
La question n'est pas "est-ce que le flag smasher allait dénoncer ses potes ?".

La problématique au cœur de ce débat, c'est :

Peut-on justifier qu'un soldat agissant pour l'ordre au nom de son pays/des Nations Unies tue un suspect, alors qu'il a totalement les moyens de l'appréhender ?

C'est la seule question qui importe.
On s'en fiche de ce que le flag smasher allait révéler ou pas, on s'en fiche qu'il ait laissé sa leader s'enfuir.

La scène finale de l'épisode vise à soulever le débat sur la toute-puissance des autorités qui usent de la force léthale vis-à-vis de suspects parfois désarmés.

C'est toi qui a rien compris, ce type est un criminel pas un suspect, il a fait explosé avec sa pote un batiment entier de civil innocent, il a maitrisé Walker pour permettre à Carli de le buter et fait tous pour éloigner Walker de Carli pendant la fuite pour moi c'est totalement legitime ce que walker fait, c'est pas un voyou qui vole des grands-mères c'est un terroriste mais mashallah il était fan de Captain America petit donc ça le rend plus attachant et meritait pas de crever

Encore un hors-sujet.

Je n'ai dit à aucun moment que le suspect ne méritait pas de mourir pour X ou Y raison.

Ce que je dis, c'est que, et accroche-toi bien :
Aucun suspect ne mérite de mourir face à un membre des forces de l'ordre, s'il est désarmé/en train de se rendre.

Peu importe à quel point c'est difficile, peu importe à quel point c'est personnellement douloureux.
Le groupe d'êtres humains considérés comme "parmi les pires déchets que l'humanité ait pu créer", aussi connus comme les nazis, ont eux aussi eu droit à leur procès. https://www.wikiwand.com/om/fr/Proc%C3%A8s_de_Nuremberg

Pourtant, ça aurait été bien plus facile d'exécuter sur place toute personne responsable de près ou de loin des horreurs qu'ils ont commises.
Mais il y a cette chose qu'on appelle la justice en fait, et qui est différent de la vengeance.

[09:54:02] <Rassimov>

Le 10 avril 2021 à 04:45:48 :
Putain mais qu'est-ce tu racontes à parler de droit international
Déjà que IRL les US ou toute autre puissance chie dessus quand ça l'arrange, là on parle des soldats d'un putain de pays les plus puissants de Marvel qui traquent un fugitif

Comment ça Bucky leur doit rien? le mec était un putain de super qui pouvait se faire manipuler et commettre des massacres, on l'a libéré de ça et il a fini par faire la paix avec lui-même. Et la meuf lui fait plutôt une faveur en lui donnant un ultimatum, d'où elle dit qu'il l'a trahi, elle est juste furieuse.

Et ton parallèle avec la scène de fin et la police est pertinente, mais pas dans le sens que tu semble croire. Oui il est furax, mais si t'es policier, t'es justement former à appréhender les gens et ne pas les massacrer s'ils sont désarmés. Il est normal pour Walker ou de policer IRL de se faire virer après ça, peu importe que son pote soit mort, tu vis dans quel monde ?

Enfin le dialogue entre Sam et Karli est très intéressante si tu t'intéresses un minimum au thème principal qui est de l'héritage du bouclier de Steve. Sam montre clairement qu'il est aussi diplomate et humain que Rogers, qu'il est un gars ordinaire qui essaie d'arranger les choses de la meilleure des façons possibles.
Putain tu pue la mauvaise foi

Nan mais en DIP ça marche pas comme ça mon khey, on vit dans un univers où elles même elles confirment que les nation unies existent t'as pas le droit de ramener tes soldats du Wakanda et faire le zbeul en Lettonie, elles peuvent agir en collab avec la Police.Lettone mais c'est tous et justement compare pas les USA qui est de facto la première puissance mondiale et le Wakanda qui est une grande nation mais pour beaucoup c'est un pays pauvre (cf: Civil War) et même le FBI a pas le droit d'agir comme elles l'ont fait, normalement on doit demander un mandat pour faire ce qu'elles ont fait ça viole la charte des nations Unis parce que "Je fais ce que j'ai envie" ayyaaaaaaa

Putain t'es mignon à croire au DIP et à des chartes. Cette traque n'a rien pour que tu vienne faire ton choqué. Juste dans la vraie vie, c'est n'est pas aussi propre et gentil que tu le dis, mais on est quand même entrain de parler d'un des pays le plus puissant de Marvel. Si des pays comme US font ce qu'ils veulent du DIP irl, c'est le Wakanda qui s'en priverait ? D'autant qu'eux traquent le meurtrier de leur roi, ils foutent rien d'autre à personne.

Et ouais Bucky leur doit rien, il aurait très bien pu rester en mode soldat de l'Hiver parce que y'avait que lui et Zemo qui connaissait les mots magiques tu vois vraiment des gens dire "Wagon de Marchandise" en russe quotidiennement toi ? Et ça le surnomme "Loup Blanc" alors que ce personnage existe deja dans les comics mais bon la continuité entre les films, les comics et les series Marvel ça fait 5

Donc non seulement t'es pas content que Bucky ne soit sous le contrôle de personne, t'aimes pas qu'on l'appelle White Wolf aussi?
Khey, si lui il a voulu se libérer et est reconnaissant envers Ayo, qu'est-ce que toi t'arrives pas à digérer ? Ne me dit pas que t'aimes pas qu'il se fasse sermonner par une femme ?

Ok c'est facile de dire "gneugneu quand t'es policier tu dois être entrainé à garder ton calme" depuis son sallon. Imagine toi tu te fais aggresser et c'est ton petit frère qui s'interpose pour te proteger et se prend un coup de couteau et meurt est-ce que tu pense que tu aurais pu plus diplomate que Walker et dire : Bah ça va aller, c'est rien.. ??? Sans mentir ?

Non mais t'as quel âge au juste? Tu exécutes une personne dans tes fonctions, on te suspens, militaire ou policier, et là c'est clairement une exécution. Tu veux vraiment qu'il continue à porter son bouclier en ayant exécuté un homme aux yeux du monde entier ? Après c'est facile de dire "ci li méchant populasse qui comprend pas "

Quand c'est Tony Stark qui defonce Falcon dans Civil War après l'accident avec Rhodey vous (Toi et les gens qui aiment pas Walker) ouvrez vos petites bouches à dire "gneugneu il salit ce que reprensente Iron Man" ??

J'ai vraiment l'impression de parler à un gosse là
Déjà je suis la première personne à avoir dit ici que j'aimais Walker. De deux Stark n'a pas tué ni Rhodes ni Sam. De trois Iron Man ne représente quasiment rien en comparaison à Rogers. À défaut de lire des comics, suis le film avec le cerveau branché.

Moi cette cène j'ai juste vu un homme qui a une reaction Humaine , Walker il a pris le bouclier de Captain America pas de Jesus Christ et il a tué je rappelle : Un Terroriste, pas un Civil ou quoi et on s'en tape que son héros d'enfance soit Captain America ça change rien il a tué des gens gratuitement perso j'aurai fais pareil, tu tue mon sidekick je bute ton sidekick

Toute personne qui a maté l'épisode comprend le comportement de Walker, mais on ne tue pas un homme au sol devant tout le monde parce qu'il a tué mon pote. Puisque t'aime parler de droit, pourquoi t'appliques pas ici les règles du droit de la guerre ?

Et oui j'ai compris le dialogue entre Sam et Carli mais je sais pas si tu regarde en VO ou en VF mais en VO c'est juste une plaie à supporter le jeu d'acteur de Mackie et de Kellyman c'est un moule qui donne la replique à une autre moule c'est insupportable et en VF la voix d'Anoumon passe pour Falcon mais la VF de Carli c'est encore pire putain on dirait elle a 2 de tensions putain j'aurai jamais cru voir des méchants aussi mauvais et aussi peu charismatiques que les méchants de la trilogie Iron Man bah bravo gg Carli tu rentre dans le bottom 5

Peu importe son jeu, t'as dit que ce dialogue était inutile, ce qui ne l'est pas.
À l'avenir regarde bien les choses avant de raconter n'importe quoi stp

[10:58:54] <Usoppun>
Ce sera genre Nick Fury ou Black Widow hein...

J'espère que les personnalités de Sam et Bucky vont être mieux développées parce que là ils sont incompréhensibles. Sam on dirait Jon Snow dans la saison 8, un légume qui passe l'épisode à dire "I dun wan it". Leurs interactions avec Walker ne sont pas claires, pourquoi ils lui font chier? Le gars veut clairement collaborer, et ils ne font que lui cracher à la gueule et le juger, ce qui a sans doute eu un impact dans son complexe d'infériorité et l'a poussé à prendre le sérum.

Je sais pas si on est sensés interpréter leur comportement comme un "on était amis avec Rodgers, on ne te fais pas confiance encore, on n'est pas sûrs encore que tu mérites le bouclier", mais ça passe plus pour de la jalousie ou juste de la haine envers le type, dès le début ils l'ont jugé négativement...

C'est vrai, pour le coup Sam et Bucky sont à moitié responsables de la tournure qu'a pris Walker.

Le 10 avril 2021 à 16:15:39 :

Le 10 avril 2021 à 16:03:11 :

Le 10 avril 2021 à 15:59:17 :

Le 10 avril 2021 à 15:53:01 :

Le 10 avril 2021 à 15:39:54 :
J"ai une question pour les "pacifistes" du forum qui comprennent pas l'agissement de Walker: Imaginons Walker laissait le terroriste en vie vous pensez vraiment qu'il allait parler et contribuer à denoncer ses potes ? Vous êtes vraiment naifs bordel, vous savez très bien qu'il n'aurait jamais parlé ces gens là preferent mourir que de donner des infos surtout qu'il avait l'air attaché à Karli, il aurait pu bouffer sa langue en route ou alors aurait pu avoir un complice dans la police qui l'aurait buté.

Regardez la scène Walker lui demande 3 fois "Ou est Karli" l'autre repond pas et faisait que lui jeter des trucs à la gueule c'est facile de dire "Je me rends" quand t'es piegé et que t'as fais tous pour laisser ta complice s'echapper.

Et ceux qui disent "gneugneu il aurait pu lui tirer dans la jambe" IL A DU SERUM DANS LES VEINES UNE BALLE DANS LA JAMBE FAIT RIEN. Y'a 5 scènes plus tot t'avais Zemo qui a tiré 3 balles dans le ventre à Karli (Zone mortelle normalement) et elle tapait ses meilleurs sprints juste après. Pareil pour les menottes il les explose d'un coup.

Ce qui me rend fou ce qu'ici et sur Twitter vous êtes en train de defendre un terroriste juste car vous n'aimez pas la gueule de Walker.. Un terroriste qui voulait justement le buter. Ceux qui traitent Walker de beauf car il a tué l'autre vous auriez fait quoi à sa place si vous avez subi une aggression dans votre domicile ? Vous l'assomez et vous vous cachez dans la baignoire jusqu'à ce que les flics se ramenent ?

Walker est un soldat pas un policier il fait pas la circulation et met pas de pvs certains ici l'oublient il est pas là pour être une mascotte mais pour agir afin de ramener la paix. Et la paix c'est pas laisser 7 terroristes tuer des civils et menacer les gouvernements du monde parce qu'ils sont tristes car le monde a de nouveaux des frontières..

Tu n'as même pas compris le fond du débat toi en fait.
La question n'est pas "est-ce que le flag smasher allait dénoncer ses potes ?".

La problématique au cœur de ce débat, c'est :

Peut-on justifier qu'un soldat agissant pour l'ordre au nom de son pays/des Nations Unies tue un suspect, alors qu'il a totalement les moyens de l'appréhender ?

C'est la seule question qui importe.
On s'en fiche de ce que le flag smasher allait révéler ou pas, on s'en fiche qu'il ait laissé sa leader s'enfuir.

La scène finale de l'épisode vise à soulever le débat sur la toute-puissance des autorités qui usent de la force léthale vis-à-vis de suspects parfois désarmés.

C'est toi qui a rien compris, ce type est un criminel pas un suspect, il a fait explosé avec sa pote un batiment entier de civil innocent, il a maitrisé Walker pour permettre à Carli de le buter et fait tous pour éloigner Walker de Carli pendant la fuite pour moi c'est totalement legitime ce que walker fait, c'est pas un voyou qui vole des grands-mères c'est un terroriste mais mashallah il était fan de Captain America petit donc ça le rend plus attachant et meritait pas de crever

Encore un hors-sujet.

Je n'ai dit à aucun moment que le suspect ne méritait pas de mourir pour X ou Y raison.

Ce que je dis, c'est que, et accroche-toi bien :
Aucun suspect ne mérite de mourir face à un membre des forces de l'ordre, s'il est désarmé/en train de se rendre.

Peu importe à quel point c'est difficile, peu importe à quel point c'est personnellement douloureux.
Le groupe d'êtres humains considérés comme "parmi les pires déchets que l'humanité ait pu créer", aussi connus comme les nazis, ont eux aussi eu droit à leur procès. https://www.wikiwand.com/om/fr/Proc%C3%A8s_de_Nuremberg

Pourtant, ça aurait été bien plus facile d'exécuter sur place toute personne responsable de près ou de loin des horreurs qu'ils ont commises.
Mais il y a cette chose qu'on appelle la justice en fait, et qui est différent de la vengeance.

Dit-il depuis son canapé-lit en slip

Oh la jolie argumentation ad personam. Tu révèles à chaque message un peu plus de ton incapacité à comprendre le fond du sujet...

c'est facile de l'ouvrir quand t'es pas à sa place..
Et laisse déja la justice terminer son travail dans les cas normaux et même si c'est le cas est-ce que tu penses vraiment que la justice Lettone (vu que l'action se passe en Lettonie donc ils seront jugés sur le sol Letton pas état-unien) est capable de les juger de façon appropriés ? Perso j'y crois absolument pas.

La justice lettone n'aurait rien fait, pour une raison très simple. Walker en Captain America est mandaté par les Nations Unies sous les accords de Sokovie. Il peut agir et a jurisdiction dans n'importe quel état membre, tant que c'est dans le cadre de sa mission. Falcon et Bucky y font allusion en disant que Hoskins et lui sont des agents limités par leur mission, alors que les deux Avengers sont des électrons libres.

Tout ça pour dire, la mission du Captain était d'appréhender les suspects, de les rapatrier aux US pour que l'enquête sur le démantèlement des Flag Smashers suive son cours. La justice lettone n'aurait rien eu à faire, si ce n'est coopérer.

Evidemment que je ne suis pas à sa place.
Mais je ne suis pas un soldat, je ne suis pas un policier ou un membre des forces de l'ordre, je ne suis pas soumis à cette responsabilité de garder mon sang froid devant un suspect désarmé ou en train de se rendre, indépendamment de la situation.
Lui, oui.

Un autre exemple, la fin du film Seven.

exactement vdd pour l'exemple/seven <spoil> ATTENTION SPOILIER COMPLET D ELA FIN DU FILM SEVEN

du coup le tueur en serie à totalement detruit la vie du mec /policier, à savoir que sa femme est morte, son gosse à naitre également et il fini en prison pour un long long moment (c'est les states, pas la france,ou tu ressors au bout de 5/10ans )
</spoil>

Le 10 avril 2021 à 15:55:21 :
Vous vous etes jamais dis que :

La réaction de Walker à la mort de son amis est parfaitement compréhensible et cohérente ?
ET en meme temps soit parfaitement répréhensible et moralement discutable ?

Meme constat pour le terroriste ? Que ses agissements soient compréhensibles mais répréhensibles ?

Puis vous voir débattre montre que la série arrive à mettre en avant des situations bien moins manichéennes moralement flou et ça c'est cool.

Sinon dans un monde "parfait" les Flagsmashers auraient essayé de changer le monde pacifiquement comme le suggère Sam et Walker aurait juste du assomer le mec (bon avec quelques pains dans la gueule supplémentaires) pour le foutre au Raft.

Sauf que c'est pas aussi simple bien sur et la série le montre bien et c'est une vraie réussite.

Sinon changement de sujet mais :
Bucky a été filmé à Madripoor en WS et il avait promis de ne plus blesser pour qu'il soit gracié et sa psy lui abien fais comprendre ça alors à quel moment cet élément lui retombe sur la gueule parce que la j'ai l'impression que la série à juste mis ça à la poubelle.

c'est globalement ce que je disais..

et arrêtez avec la bombe punaise, c'est karli qui a décidé de l'activer!
donc la seule chose qu'on peut reprocher au mec(sauf oubli de ma part ) de la fin(j'essaie de pas trop spolier) c'est le fait d'avoir tenu le faux cap, mais c'est pas ça qui a déclenché sa furie, du moins rien ne laisse penser que ce serait uniquement cela et non pas surtout ou uniquement ce que l'on sait /à suivi

Le 10 avril 2021 à 15:39:54 :
J"ai une question pour les "pacifistes" du forum qui comprennent pas l'agissement de Walker: Imaginons Walker laissait le terroriste en vie vous pensez vraiment qu'il allait parler et contribuer à denoncer ses potes ? Vous êtes vraiment naifs bordel, vous savez très bien qu'il n'aurait jamais parlé ces gens là preferent mourir que de donner des infos surtout qu'il avait l'air attaché à Karli, il aurait pu bouffer sa langue en route ou alors aurait pu avoir un complice dans la police qui l'aurait buté.

Regardez la scène Walker lui demande 3 fois "Ou est Karli" l'autre repond pas et faisait que lui jeter des trucs à la gueule c'est facile de dire "Je me rends" quand t'es piegé et que t'as fais tous pour laisser ta complice s'echapper.

Et ceux qui disent "gneugneu il aurait pu lui tirer dans la jambe" IL A DU SERUM DANS LES VEINES UNE BALLE DANS LA JAMBE FAIT RIEN. Y'a 5 scènes plus tot t'avais Zemo qui a tiré 3 balles dans le ventre à Karli (Zone mortelle normalement) et elle tapait ses meilleurs sprints juste après. Pareil pour les menottes il les explose d'un coup.

Ce qui me rend fou ce qu'ici et sur Twitter vous êtes en train de defendre un terroriste juste car vous n'aimez pas la gueule de Walker.. Un terroriste qui voulait justement le buter. Ceux qui traitent Walker de beauf car il a tué l'autre vous auriez fait quoi à sa place si vous avez subi une aggression dans votre domicile ? Vous l'assomez et vous vous cachez dans la baignoire jusqu'à ce que les flics se ramenent ?

Walker est un soldat pas un policier il fait pas la circulation et met pas de pvs certains ici l'oublient il est pas là pour être une mascotte mais pour agir afin de ramener la paix. Et la paix c'est pas laisser 7 terroristes tuer des civils et menacer les gouvernements du monde parce qu'ils sont tristes car le monde a de nouveaux des frontières..

En mode Steve lui aurait fracassé le crâne avec son bouclier.

Si les Avengers ont pu épargner Loki qui a fait des millions de morts, j'pense qu'un petit terroriste random mérite quand même un petit tour en prison.

Toutes les personnes qui sont en mode "lol les pacifistes on pouvait rien faire fallait bien le tuer c'est normal", vous prouvez le point des Flag Smashers, pour vous la fin justifie les moyens, un bon terroriste est un terroriste mort, point, vous êtes effrayants.

[16:31:39] <matthieufeufeu>
Toutes les personnes qui sont en mode "lol les pacifistes on pouvait rien faire fallait bien le tuer c'est normal", vous prouvez le point des Flag Smashers, pour vous la fin justifie les moyens, un bon terroriste est un terroriste mort, point, vous êtes effrayants.

On dirait que le Far West est toujours d'actualité pour certains

Le 10 avril 2021 à 15:55:21 :
Vous vous etes jamais dis que :

La réaction de Walker à la mort de son amis est parfaitement compréhensible et cohérente ?
ET en meme temps soit parfaitement répréhensible et moralement discutable ?

Meme constat pour le terroriste ? Que ses agissements soient compréhensibles mais répréhensibles ?

Exactement... Ni Walker ni Karli ne sont tout blanc ou tout noir.
Elle est un anti-vilain, alors que lui est en train de virer anti-héros.

Puis vous voir débattre montre que la série arrive à mettre en avant des situations bien moins manichéennes moralement flou et ça c'est cool.

Sinon dans un monde "parfait" les Flagsmashers auraient essayé de changer le monde pacifiquement comme le suggère Sam et Walker aurait juste du assomer le mec (bon avec quelques pains dans la gueule supplémentaires) pour le foutre au Raft.

Sauf que c'est pas aussi simple bien sur et la série le montre bien et c'est une vraie réussite.

Si Karli était une bonne tacticienne, elle aurait évacué les gardes ligotés avant de faire exploser le bâtiment. Leur message serait passé de la même manière, mais sans inciter les agents du gouvernement à utiliser des méthodes plus radicales.

Au final, elle est juste une jeune femme qui a connu la souffrance ainsi que celle des autres, qui a reçu trop de pouvoir et de responsabilités d'un coup, et qui ne sait pas comment gérer. Ça n'en fait pas forcément un personnage que j'apprécie personnellement, mais elle est cohérente. La série montre bien à quel point elle est dépassée, quand un de ses hommes lui dit qu'ils ne peuvent pas continuer de se battre sur deux fronts à la fois. (on peut même pousser à 3 à mon avis)
Ou bien son regard de culpabilité après avoir menacé la famille de Sam, comme en regrettant les mots qu'elle venait de prononcer.

Sinon changement de sujet mais :
Bucky a été filmé à Madripoor en WS et il avait promis de ne plus blesser pour qu'il soit gracié et sa psy lui abien fais comprendre ça alors à quel moment cet élément lui retombe sur la gueule parce que la j'ai l'impression que la série à juste mis ça à la poubelle.

Ce qui se passe à Madripoor reste à Madripoor.

Exactement... Ni Walker ni Karli ne sont tout blanc ou tout noir.

Ouais enfin personne ne cherche à dire que Karli et les Flag Smashers sont dans le vrai, Sam résume d'ailleurs assez bien ma vision des choses : c'est un combat que je perçois et comprends parfaitement, mais la façon de le mener, c'est au mieux discutable, au pire fortement condamnable. Est-ce que ça justifie d'en devenir soi-même le bourreau ? Fusse-t-on marqué par la mort d'un ami ? On dirait des américains randoms qui étaient près à atomiser tout le moyen-orient après l'attentat du 11 septembre, sans aucune commune mesure.

Je le redis ces gens-là font peur, autant que les monstres qu'ils pointent -parfois à raison- du doigt.

Un terroriste mérite la peine capital y'a que les faibles qui pensent le contraire en les laissant en vie pour recidiver , il a renoncer a ses droits humain en devenant un terroriste et en commettant ses actes immonde de terrorisme , au début j'aimais moyennement Walker mais la il a remonter dans mon estime

Le 10 avril 2021 à 17:17:43 :
Un terroriste mérite la peine capital y'a que les faibles qui pensent le contraire en les laissant en vie pour recidiver , il a renoncer a ses droits humain en devenant un terroriste et en commettant ses actes immonde de terrorisme , au début j'aimais moyennement Walker mais la il a remonter dans mon estime

Un peu le fils que j'ai jamais eu