Le socialisme scientifique est une plaie, Proudhon a eu de l'intuition. Votre mouvement devrait s'intéresser au socialisme chrétien/catholicisme social. C'est beaucoup plus sérieux. 
Sujet :
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Le 19 avril 2019 à 20:38:08 MikhailKalinine a écrit :
Le 19 avril 2019 à 20:34:57 VibroCandaule a écrit :
La mauvaise réputation de Staline est largement exagéréeexact, sérieusement, les antistaliniens sont soit des libéraux, soit les traîtres trotskystes qui ne font en rien avancer le communisme et provoquent toujours des guerres civiles, ils sont à purger le plus vite possible une fois qu'on arrive au pouvoir
Tellement mieux de buter des gens au goulag et réprimer toute sa population 
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19 avril 2019 à 20:43:27
Le 19 avril 2019 à 20:38:08 MikhailKalinine a écrit :
Le 19 avril 2019 à 20:34:57 VibroCandaule a écrit :
La mauvaise réputation de Staline est largement exagéréeexact, sérieusement, les antistaliniens sont soit des libéraux, soit les traîtres trotskystes qui ne font en rien avancer le communisme et provoquent toujours des guerres civiles, ils sont à purger le plus vite possible une fois qu'on arrive au pouvoir
Les trotskistes ont infiltrés la social-démocratie et ont fait plus de bien aux travailleurs de l'Ouest que le stalinisme n'en a jamais fait à l'Est 
Même à l'époque il y avait de nombreux marxistes anti staliniens qui n'étaient pas trotskistes. Et les trotskistes n'ont jamais déclenchés de guerre civile voilà de quoi je parle quand je dis que le stalinisme ne se base sur rien d'autres que des mensonges de la propagande du fantasme et de la falsification. La réalité est trop dur à affronter pour certains qui s'inventent des personnages
Le 19 avril 2019 à 20:39:42 -My-Lord- a écrit :
Le socialisme scientifique est une plaie, Proudhon a eu de l'intuition. Votre mouvement devrait s'intéresser au socialisme chrétien/catholicisme social. C'est beaucoup plus sérieux.
Le genre de doctrines de la CFDT et des social-traitres en tout genre non merci
Le 19 avril 2019 à 20:39:44 Vibronounours a écrit :
Le 19 avril 2019 à 20:38:08 MikhailKalinine a écrit :
Le 19 avril 2019 à 20:34:57 VibroCandaule a écrit :
La mauvaise réputation de Staline est largement exagéréeexact, sérieusement, les antistaliniens sont soit des libéraux, soit les traîtres trotskystes qui ne font en rien avancer le communisme et provoquent toujours des guerres civiles, ils sont à purger le plus vite possible une fois qu'on arrive au pouvoir
Tellement mieux de buter des gens au goulag et réprimer toute sa population
les traîtres parmi la population* et oui, c'était largement plus pofitable, la fin justifie les moyens
"les gens ne comptent pas, ce qui compte c'est ce qu'il représentent"
Le 19 avril 2019 à 20:49:38 JeanGabin00001 a écrit :
Sinon un message aux nostalgiques de l'URSS, vous avez de grandes chances de devenir facho, je parle d'expérience, plus loin encore que vous ne pouvez l'imaginer.
Des bisous.
Je connais un type qui a viré de gros coco à facho extrémiste pro charia illuminé à grands coup de "JE DETIENS LA VERITE CAR ELLE VIENT DE DIEU DANS LE CORAN!" algérien... 
20:39:42 -My-Lord- a écrit :
Le socialisme scientifique est une plaie, Proudhon a eu de l'intuition. Votre mouvement devrait s'intéresser au socialisme chrétien/catholicisme social. C'est beaucoup plus sérieux.
Le genre de doctrines de la CFDT et des social-traitres en tout genre non merci
Un candaule doublé d'un ignorant, voilà ce que tu es.
Non, je ne faisais pas référence à la CFDT (qui n'est pas la CFTC). Le socialisme français d'aspiration chrétienne prône l'association capital-travail, une troisième voie vertueuse entre le capitalisme débridé et le communisme écrasant. Fin de l'exploitation de l'homme par l'homme, fin de la lutte des classes moribonde.
De Gaulle (qui était socialiste) était sur cette ligne. Ligne beaucoup plus sérieuse que vos
délires de Jean-L1 science molle déconnectés de la réalité pratique.
J'ai de la famille qui travaille dans le handicap donc je connais un minimum
Tu dois les occuper à plein temps…
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Niveau 10
19 avril 2019 à 20:58:51
Le 19 avril 2019 à 20:53:07 -My-Lord- a écrit :
20:39:42 -My-Lord- a écrit :
Le socialisme scientifique est une plaie, Proudhon a eu de l'intuition. Votre mouvement devrait s'intéresser au socialisme chrétien/catholicisme social. C'est beaucoup plus sérieux.
Le genre de doctrines de la CFDT et des social-traitres en tout genre non merci
Un candaule doublé d'un ignorant, voilà ce que tu es.
Non, je ne faisais pas référence à la CFDT (qui n'est pas la CFTC). Le socialisme français d'aspiration chrétienne prône l'association capital-travail, une troisième voie vertueuse entre le capitalisme débridé et le communisme écrasant. Fin de l'exploitation de l'homme par l'homme, fin de la lutte des classes moribonde.
De Gaulle (qui était socialiste) était sur cette ligne. Ligne beaucoup plus sérieuse que vos
délires de Jean-L1 science molle déconnectés de la réalité pratique.
Je sais de quoi tu parles. L'association capital-travail c'est exactement ce que défend la CFDT (et les fascistes au passage). CFDT étant une scission laïque de la CFTC donc leurs idées sont sensiblement les mêmes. De Gaulle est donc tout sauf socialiste(sans même évoquer que ses ministres étaient des libéraux). Le socialisme c'est la lutte des classes et la lutte des classes c'est précisément l'abolition du capital car les classes ont des intérêts strictement antagoniques et indépassables. Après t'as le droit d'être pour la COLLABORATION de classes mais t'es pas de gauche
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19 avril 2019 à 20:59:31
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19 avril 2019 à 21:00:17
Le 19 avril 2019 à 20:51:51 MikhailKalinine a écrit :
Le 19 avril 2019 à 20:49:38 JeanGabin00001 a écrit :
Sinon un message aux nostalgiques de l'URSS, vous avez de grandes chances de devenir facho, je parle d'expérience, plus loin encore que vous ne pouvez l'imaginer.
Des bisous.Je connais un type qui a viré de gros coco à facho extrémiste pro charia illuminé à grands coup de "JE DETIENS LA VERITE CAR ELLE VIENT DE DIEU DANS LE CORAN!" algérien...
Oulaaa, je parlais de facho pas d'arabes salfistes ou je sais pas quoi 
Mais oui c'est sûrement possible.
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19 avril 2019 à 21:02:24
Le 19 avril 2019 à 21:00:29 JeanGabin00001 a écrit :
Le 19 avril 2019 à 20:51:51 MikhailKalinine a écrit :
Le 19 avril 2019 à 20:49:38 JeanGabin00001 a écrit :
Sinon un message aux nostalgiques de l'URSS, vous avez de grandes chances de devenir facho, je parle d'expérience, plus loin encore que vous ne pouvez l'imaginer.
Des bisous.Je connais un type qui a viré de gros coco à facho extrémiste pro charia illuminé à grands coup de "JE DETIENS LA VERITE CAR ELLE VIENT DE DIEU DANS LE CORAN!" algérien...
Oulaaa, je parlais de facho pas d'arabes salfistes ou je sais pas quoi
Laisse les algériens tranquille tu sais pas de quoi tu parles
Le 19 avril 2019 à 20:14:45 xenobled a écrit :
Le 19 avril 2019 à 19:52:03 Karl98K a écrit :
Le 18 avril 2019 à 23:39:06 Vibronounours a écrit :
> Le 18 avril 2019 à 23:36:41 _PierroLunatik_ a écrit :
>Le socialisme sans conscience nationale n'est que ruine de l'âme.
Non, c'est la base de l'internationalisme. Les exploités n'ont pas de nations
bah si pour le coup, sinon marx ne parlerait pas d'interNATIONalisme (entre les nations) mais de mondialisme, de globalisme ou de truc de ce genre.
La nation est un socle regroupant des individus partageant une identité culturelle dans un lieu défini donc dire que les exploités n'ont pas de nation ou que la nation est un concept bourgeois relève de l'erreur.D'ailleurs quand Marx disait "les prolétaires n'ont pas de patrie" il voulait dire qu'il ne fallait pas lutter en priorité pour son pays mais pour sa classe (de toute façon les gens finissent toujours par lutter pour leur propre intérêt à savoir leur intérêt de classe). Mais il ne remettait pas en question le fait d'appartenir à une nation où d'être patriote.
De toute façon si le communisme a une vision mondiale, dans la pratique il ne peut s'appliquer au début qu'à l'échelle nationale : "penser global, agir local"
Donc la nation est nécessaire, et si il n'est pas nécessaire de la glorifier, en effacer le concept serait une erreur.Tu déformes quand même un peu Marx. Il explique explicitement que la Nation est une superstructure (=construction idéologique, comme la religion etc) qui sert à asseoir la domination de la bourgeoisie sur le prolétariat et à diviser les prolétaires entre eux en les opposants entre eux.
Faux, Marx disait que l'état était une structure mais pas la nation, les bourgeois se servaient de l'idée de la nation pour justifier leurs guerres impérialistes et financières mais jamais Marx n'a dit qu'il fallait renier sa culture et son pays au nom de l'internationalisme prolétarien.
Patriotisme et communisme ont été pendant tout le XIXe siècle inconciliables. C'est seulement à partir de la propagande stalinienne des années 30 que les communistes étaient autorisés à se référer à leurs histoires nationales à en faire l'éloge etc. Énième exemple de comment Staline a complètement travestit le marxisme
Si certains marxistes primitifs pensaient la même chose, ce n'était pas du tout un consensus et la question faisait grandement débat (aujourd'hui encore d'ailleurs). Sauf qu'après 1917 quand la RSFSR est devenue le premier état communiste au monde, Lénine s'est rendu compte qu'un monde sans nations ni frontières c'était un peu compliqué lorsqu'il a réalisé que la révolution d'octobre n'avait pas provoqué le soulèvement prolétarien européen qu'il escomptait et que la Russie était encerclée par des pays capitalistes qui ne lui voulaient pas forcément que du bien.
Lénine a alors séparé le patriotisme socialiste du nationalisme bourgeois, le patriotisme socialiste étant le droit aux nations de s'auto-déterminer et de recourir au nationalisme de libération nationale. Staline n'a rien inventé et c'est pas parce qu'il a nommé le front de l'Est "grande guerre patriotique" que c'était un immonde nationaliste impérialiste, même trotsky disait de la guerre sinno-japonaise que "les chinois avaient pour devoir d'être patriotes alors que les japonais ne devaient pas l'être".
D'ailleurs si Staline était réellement un nationaliste qui avait travestit le marxisme en ne pensant qu'a son propre pays il n'aurait jamais fait en sorte que l'URSS consacre 7% de son PIB à l'aide au développement chinois (et 7% du PIB de la 2e puissance mondiale c'est énorme)
Je n'ai jamais dit que Marx pensait qu'il fallait renier sa culture et son pays. Cependant il faut pas non plus nier que dans le marxisme y a une très grande remise en question de tout ce qui relève de la culture traditionnel, que ça soit la famille ou la religion. Cf les paroles de l'internationale "du passé faisons table rase"
Il proposait juste une remise en question de la culture traditionnelle si elle était marquée par des éléments de domination bourgeoise, tu m'explique en quoi la fête du village ça devrait être aboli car contraire aux principes socialistes ?
Ce que tu dis à propos de Lénine est rempli d'anachronismes. Quand la Russie bascule dans le communisme y a surtout eu une guerre civile de 3 ans qui a militarisé le régime, renforcé l'Etat en privant les soviets du pouvoir et suite à laquelle Lénine a rétablie une dose de marché dans l'économie. En attendant le Kominterm se développait mondialement pour répandre le communisme en aidant les communistes du monde entier. L'objectif était la révolution mondiale, ou au moins internationale. On peut évoquer les soviet de Hongrie ou les révolutions spartakistes en Allemagne. Quand Lénine était vivant l'objectif était encore la révolution mondiale. C'est seulement à partir de Staline qu'il y a la notion de socialisme dans un seul pays et que le patriotisme devient la norme pour des raisons de propagandes. C'est notamment Staline qui a autorisé le PCF à s'allier aux socialistes dans le front populaire et qui l'a poussé à se donner des aires patriotiques(ce qu'il n'aurait jamais fait auparavant), idem pour le tripartisme à la libération.
En quoi le patriotisme est contraire à la révolution mondiale ?
Si l'objectif était la révolution mondiale, Lénine a dit que le patriotisme était nécessaire lorsqu'il fallait se défendre des envahisseurs, et ça fait suite à la politique de "communisme de guerre" qui s'est établi sous lénine entre 1918 et 1921.
D'ailleurs le "socialisme dans un seul pays" n'est pas de Staline mais de Boukharine qui a théorisé cette doctrine suite à la défaite de la révolution socialiste mondiale qui devait faire suite à celle de 1917.
Le but de socialisme dans un seul pays n'était pas d'isoler l'URSS mais de constater une défaite et de reconstruire le pays tout en aidant les révolutions des autres pays si elles survenaient spontanément.
Quant au PCF sache que Thorez a toujours été un grand patriote et ne s'est jamais soumis à Staline comme ça. D'ailleurs au congrès de Lille de 1926, sa phrase la plus mémorable était : « Ce sont les communistes, ces internationalistes, qui deviennent actuellement les meilleurs défenseurs du patrimoine national. »
Je n'ai pas dit que Staline était un nationaliste.
Staline est un contre révolutionnaire bureaucratique, c'est le plus grand anticommuniste de l'Histoire il a construit une tyrannie qui a détruit tout horizon émancipateur pour les travailleurs. Que l'URSS ait aidé la Chine n'a rien à voir avec le marxisme, c'est de la pure realpolitik. Outre la bonne propagande que ça peut faire c'était une manière pour l'URSS de développer son influence en Asie et de se construire un réseau d'allié.
L'idéologie marxiste est une idéologie de libération du prolétariat, pas de surexploitation des travailleurs dans le cadre d'un régime totalitaire. Le PCUS a exploité le peuple au mépris de sa condition en s'enrichissant sur son dos pour industrialiser le pays et financer des guerres impérialistes. La nomenklatura est une bourgeoisie bis que Lénine avait parfaitement anticiper.
Oui oui staline le plus grand anti-communiste blablabla....
En attendant c'est grâce à Staline et sa politique d'industrialisation exceptionnelle (jamais égalée dans toute l'histoire de l'humanité) que l'URSS a eu les ressources et la stabilité nécessaires afin de repousser l'envahisseur naz i, parce que c'est pas Trotsky et sa révolution permanente pro-paysannerie qui aurait arrêté une charge de panzers germaniques.
Ah et l'URSS n'a pas seulement aidé financièrement la Chine mais à aussi aidé militairement Mao à gagner contre Tchang kai Chek pour qu'il forme la république populaire de Chine. Mais bon si je suis ton raisonnement alors à chaque fois que l'URSS est intervenu pour aider les camps révolutionnaire lors des révolutions de la seconde partie du XXe siècle (Asie, Afrique) c'est par pur impérialisme et pas par volonté de propager le communisme oui, oui... typique de la mauvaise foi.
D'ailleurs l'URSS n'a mené qu'une seule guerre directe après 1953 et c'était celle en afghanistan afin d'aider le gouvernement socialiste en place contre les milices moujahidines soutenues par les USA, le reste c'était uniquement des aides militaires.
Le 19 avril 2019 à 21:00:29 JeanGabin00001 a écrit :
Le 19 avril 2019 à 20:51:51 MikhailKalinine a écrit :
Le 19 avril 2019 à 20:49:38 JeanGabin00001 a écrit :
Sinon un message aux nostalgiques de l'URSS, vous avez de grandes chances de devenir facho, je parle d'expérience, plus loin encore que vous ne pouvez l'imaginer.
Des bisous.Je connais un type qui a viré de gros coco à facho extrémiste pro charia illuminé à grands coup de "JE DETIENS LA VERITE CAR ELLE VIENT DE DIEU DANS LE CORAN!" algérien...
Oulaaa, je parlais de facho pas d'arabes salfistes ou je sais pas quoi
mais moi je parle d'un facho, et un vrai facho, donc ça peut coller hein, et je le cite, ils "ne se battent pas pour gagner mais pour mourir, les fascistes se battent pour avoir la meilleure mort possible"...
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Niveau 10
19 avril 2019 à 21:13:56
J’avais pas vu mais François cocq continue toujours les réunions publique sous l’image de La France insoumise
https://twitter.com/francoiscocq/status/1119271008538701824?s=21
Content qu’il reste toujours fidèle malgré les critiques injustifiées qui lui ont été faite et qu’il ne fasse pas son scissionniste comme c’est la mode chez certains aujourd’hui
https://twitter.com/thomas_guenole/status/1119151304155078656
Guénolé qui veut garder sa place aux européennes
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19 avril 2019 à 21:18:30
Les algeriens qui se sentent visés quand on dit feuillage Et on me demande de parler de ce que je sais , comme quoi
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