Blabla 18-25 ans

[15:49:27] <Abbasside>

Le 29 octobre 2019 à 15:46:21 Eloy_1er a écrit :

[15:41:50] <Abbasside>
Pourquoi les Song, après avoir unifié la Chine, n'ont pas réussi à capturer les murailles de Chine du nord et donc probablement éviter l'incident de Kaifeng ?

Pour des raisons purement militaires, qui montrent d'ailleurs la faiblesse de l'armée des Song. Les Jins en profiterons pour mener a bien l'incident de Kaifeng.
Je ne suis pas spécialiste de l'histoire militaire chinoise donc je peux pas t'éclairer plus que ça.
Si ça t'intéresse je te conseille le livre sur les Song aux editions de l'université d'Harvard

C'est vrai que les Song n'avaient pas accès aux plaines où l'élevage de chevaux prospère contrairement à leurs ennemis du nord Liao puis Jin ?

Je te conseille les topics sur Quora également, c'est en anglais mais y a pas mal de chinois qui ont l'air renseigné sur le sujet là-bas

Ouai les chinois perdent les grandes plaines à chevaux qu'il possédaient pendant les Tang.
Ça sera une des raisons de la perte en qualité de leur armée.

Je vais aller voir les topics sur Quora de ce pas, merci

Pour l'art de la guerre tu as lu une version commenté par d'autres chef de Guerres chinois ?

Le 29 octobre 2019 à 15:52:41 Eloy_1er a écrit :

[15:49:27] <Abbasside>

Le 29 octobre 2019 à 15:46:21 Eloy_1er a écrit :

[15:41:50] <Abbasside>
Pourquoi les Song, après avoir unifié la Chine, n'ont pas réussi à capturer les murailles de Chine du nord et donc probablement éviter l'incident de Kaifeng ?

Pour des raisons purement militaires, qui montrent d'ailleurs la faiblesse de l'armée des Song. Les Jins en profiterons pour mener a bien l'incident de Kaifeng.
Je ne suis pas spécialiste de l'histoire militaire chinoise donc je peux pas t'éclairer plus que ça.
Si ça t'intéresse je te conseille le livre sur les Song aux editions de l'université d'Harvard

C'est vrai que les Song n'avaient pas accès aux plaines où l'élevage de chevaux prospère contrairement à leurs ennemis du nord Liao puis Jin ?

Je te conseille les topics sur Quora également, c'est en anglais mais y a pas mal de chinois qui ont l'air renseigné sur le sujet là-bas

Ouai les chinois perdent les grandes plaines à chevaux qu'il possédaient pendant les Tang.
Ça sera une des raisons de la perte en qualité de leur armée.

Je vais aller voir les topics sur Quora de ce pas, merci

Après pour défendre le reste des terres durant la période du Sud ils avaient l'air deter https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tangdao

Dommage que les Song soient obligés de payer un tribut aux barbares Jin, mais bon c'était mieux que de leur faire la guerre et la situation économique du pays était au top donc ça va

Le 29 octobre 2019 à 15:51:14 Farglory88 a écrit :
Que pense tu de cette citation de Napoléon sur la chine ? :

« (26 mars 1817) : J’ai dit à Napoléon pourrions aisément forcer les Chinois à nous accorder des conditions favorables, au moyen de quelques vaisseaux de guerre, que, par exemple, nous pourrions les priver tout à fait de sel, au moyen de quelques croiseurs bien placés. Napoléon a répondu :

« Ce serait bien la pire sottise commise depuis maintes années, que de faire la guerre avec un empire aussi immense que celui de la Chine, et qui possède tant de ressources. Sans doute vous réussiriez d'abord, vous vous empareriez de leurs vaisseaux, et détruiriez leur commerce ; mais vous leur feriez connaître leur propre force. Ils seraient forcés de prendre des mesures pour se défendre contre vous. Ils réfléchiraient et diraient : Nous devons tenter d'égaler cette nation. Pourquoi souffrir qu'un peuple aussi éloigné fît ce qui lui plaît contre nous ? Construisons des vaisseaux, mettons-y des canons, et rendons-nous leurs égaux. Ils feraient venir, a ajouté l’Empereur, des armuriers et des constructeurs de France et d'Amérique, même de Londres. Ils construiraient une flotte, et, par la suite, ils vous battraient.

[…]
(27 mai 1817) : [De l’échec de l’ambassade], le commerce anglais pourrait […] perdre de grands avantages, et il se peut qu’une guerre avec la Chine en soit la conséquence. Si j’étais Anglais, je regarderais l’homme qui conseillerait de faire la guerre à la Chine comme le plus grand ennemi de mon pays. Vous finiriez par être battus, ce qui serait peut-être suivi par une révolution dans l’Inde. »

Je pense qu'il y a du bon et du moins bon dans la citation:

Déjà le mec qui lui conseille de les priver de sel est attardé, les réserves de sel en Chine étaient immenses

Ensuite Napoléon à totalement raison vis-à-vis de la réaction "nationaliste" qu'aurait les chinois (plus ethnique en fait). Cependant je pense qu'il surestime beaucoup la capacité des chinois à mener une guerre contre les européens (ce que l'histoire montrera d'ailleurs)

Après c'est sur que les Anglais ont carrément merdé avec leur ambassade en 1817

Le 29 octobre 2019 à 15:51:14 Farglory88 a écrit :
Que pense tu de cette citation de Napoléon sur la chine ? :

« (26 mars 1817) : J’ai dit à Napoléon pourrions aisément forcer les Chinois à nous accorder des conditions favorables, au moyen de quelques vaisseaux de guerre, que, par exemple, nous pourrions les priver tout à fait de sel, au moyen de quelques croiseurs bien placés. Napoléon a répondu :

« Ce serait bien la pire sottise commise depuis maintes années, que de faire la guerre avec un empire aussi immense que celui de la Chine, et qui possède tant de ressources. Sans doute vous réussiriez d'abord, vous vous empareriez de leurs vaisseaux, et détruiriez leur commerce ; mais vous leur feriez connaître leur propre force. Ils seraient forcés de prendre des mesures pour se défendre contre vous. Ils réfléchiraient et diraient : Nous devons tenter d'égaler cette nation. Pourquoi souffrir qu'un peuple aussi éloigné fît ce qui lui plaît contre nous ? Construisons des vaisseaux, mettons-y des canons, et rendons-nous leurs égaux. Ils feraient venir, a ajouté l’Empereur, des armuriers et des constructeurs de France et d'Amérique, même de Londres. Ils construiraient une flotte, et, par la suite, ils vous battraient.

[…]
(27 mai 1817) : [De l’échec de l’ambassade], le commerce anglais pourrait […] perdre de grands avantages, et il se peut qu’une guerre avec la Chine en soit la conséquence. Si j’étais Anglais, je regarderais l’homme qui conseillerait de faire la guerre à la Chine comme le plus grand ennemi de mon pays. Vous finiriez par être battus, ce qui serait peut-être suivi par une révolution dans l’Inde. »

Si c'est vrai , bordel quel homme visionnaire ...

Le 29 octobre 2019 à 15:56:54 Abbasside a écrit :

Le 29 octobre 2019 à 15:52:41 Eloy_1er a écrit :

[15:49:27] <Abbasside>

Le 29 octobre 2019 à 15:46:21 Eloy_1er a écrit :

[15:41:50] <Abbasside>
Pourquoi les Song, après avoir unifié la Chine, n'ont pas réussi à capturer les murailles de Chine du nord et donc probablement éviter l'incident de Kaifeng ?

Pour des raisons purement militaires, qui montrent d'ailleurs la faiblesse de l'armée des Song. Les Jins en profiterons pour mener a bien l'incident de Kaifeng.
Je ne suis pas spécialiste de l'histoire militaire chinoise donc je peux pas t'éclairer plus que ça.
Si ça t'intéresse je te conseille le livre sur les Song aux editions de l'université d'Harvard

C'est vrai que les Song n'avaient pas accès aux plaines où l'élevage de chevaux prospère contrairement à leurs ennemis du nord Liao puis Jin ?

Je te conseille les topics sur Quora également, c'est en anglais mais y a pas mal de chinois qui ont l'air renseigné sur le sujet là-bas

Ouai les chinois perdent les grandes plaines à chevaux qu'il possédaient pendant les Tang.
Ça sera une des raisons de la perte en qualité de leur armée.

Je vais aller voir les topics sur Quora de ce pas, merci

Après pour défendre le reste des terres durant la période du Sud ils avaient l'air deter https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tangdao

Dommage que les Song soient obligés de payer un tribut aux barbares Jin, mais bon c'était mieux que de leur faire la guerre et la situation économique du pays était au top donc ça va

Les Song du sud doivent leur longue défense à leur superbe flotte (mon sujet de prédilection ) qui a empêché les Jin puis les mongols de passer la Huai puis le Yangzi.

Oui le tribut était obligatoire de toute façon ils n'avaient pas le choix car leur armée terrestre était incapable de leur tenir tête .

Pourquoi est-ce que la colonisation japonaise est mieux vu à Taiwan que en Corée ?

D'ailleurs tu penses que les Song pouvaient survivre aux mongols en tant que vassaux de ces derniers (à la Corée, Arménie ou encore Géorgie) si ils n'avaient pas rompu leur alliance avec eux après leur victoire contre les Jin ? Ou bien de toute façon les mongols auraient cherché un prétexte pour leur déclarer la guerre ?

[16:02:04] <Farglory88>
Pourquoi est-ce que la colonisation japonaise est mieux vu à Taiwan que en Corée ?

Ça j'en sait rien du tout khey je suis pas du tout calé sur l'histoire de la Corée désolé

[16:02:58] <Abbasside>
D'ailleurs tu penses que les Song pouvaient survivre aux mongols en tant que vassaux de ces derniers (à la Corée, Arménie ou encore Géorgie) si ils n'avaient pas rompu leur alliance avec eux après leur victoire contre les Jin ? Ou bien de toute façon les mongols auraient cherché un prétexte pour leur déclarer la guerre ?

Je pense que les Song se serait fait de toute façon conquérir pour deux raisons: déjà les Mongols avaient pas pour habitude de faire beaucoup de vassaux et surtout les territoires des Song au sud du Yangzi étaient tellement riches que les Mongols voulaient à tout prix les contrôler directement

Triste fin de leur dynastie en tour cas, le dernier empereur avait 8 ans si je me souviens bien.

Bon après comme maigre consolation les nobles Song qui ont fui au Dai Viet ont aidé ces derniers à repousser les Yuan

Quelle dynastie chinoise est considérée comme la pire de l'histoire par la majorité des Chinois ?

[16:09:50] <Abbasside>
Triste fin de leur dynastie en tour cas, le dernier empereur avait 8 ans si je me souviens bien.

Bon après comme maigre consolation les nobles Song qui ont fui au Dai Viet ont aidé ces derniers à repousser les Yuan

Oui c'est ça il s'est suicidé avec son "précepteur/conseiller/premier ministre"

Ouai les Yuan ont eu du mal plus au Sud de la Chine, leur armée était pas du faite pour combattre en terrain tropical et encore moins pour des expéditions maritimes, bien qu'ils aient failli conquérir le Japon.

[16:12:26] <Farglory88>
Quelle dynastie chinoise est considérée comme la pire de l'histoire par la majorité des Chinois ?

Les Chinois sont très fiers de leurs empereurs hans, mais les dynasties étrangères sont beaucoup moins bien vues (Jin, Yuan et Qing pour les plus importantes). En dynasties Han je dirais les Qin, car Qin Shi Huangdi malgré le fait qu'il ait unifié la Chine a hérité d'une image de souverain obscurantiste, sévère, mégalo, parano et obsédé par la quête de l'immortalité

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Reste abonné à ce topic, il se peut que j'y vienne pour poser des questions un jour où l'autre.

[23:40:31] <Farglory88>
Reste abonné à ce topic, il se peut que j'y vienne pour poser des questions un jour où l'autre.

Pas de soucis de toute façon je compte le re up régulièrement j'ai eu l'impression que ça a intéressé pas mal de khey ça m'a fait plaisir