Blabla 18-25 ans

Le 07 février 2021 à 17:44:11 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:42:37 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:38:30 Johnyraoult a écrit :
De toutes façons l'Angleterre aurait fabriqué des coalitions jusqu'à la fin des temps

SI Napoléon avait continué de fournir aux Européens de raisons sur un plateau d'argent avec une diplomatie stupide, oui

l'Angleterre avait beaucoup d'argent.

Oui et donc ? L'argent ne suffit pas à mettre sa nation en péril. Ce n'est pas l'argent britannique qui motivait les Coalisés mais la peur d'une hégémonie française

Le gars qui crache sur Napoléon alors qu'il a choisi pour pseudo l'un des généraux les plus incompétents de cette époque

L'OP a raison, hein.

Je ne suis simplement pas d'accord avec sa réhabilitation de Robespierre (la Terreur = meurtre de "traites" ça veut rien dire). Mais sur le reste, oui.

En 1815, la France est exsangue économiquement, démographiquement et politiquement. Elle est isolée du nouvel ordre international. Si on avait gardé ne serait-ce que la Wallonie et la Rive gauche du Rhin, on aurait été le centre industriel du monde jusqu'à nos jours. Je rappelle que c'est Napoléon qui refuse l'incroyable proposition de paix de Francfort en 1813 (garantissant les frontières "naturelles" de la France en échange de la dissolution de la Pologne et de la Confédération du Rhin). Ce refus montre qu'il n'est ni un bon diplomate ni un bon stratège militaire (objectivement, le rapport de force s'est considérablement inversé en faveur des Alliés). Il poursuivait simplement une quête de gloire personnelle/dynastique. A cause de simple cette erreur, des centaines de milliers d'Européens sont morts jusqu'en 1815.

Et je vais même pas parler de l'esclavage.

1812.

Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

Le 07 février 2021 à 17:39:01 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > >

> > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > >

> > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > >

> > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > >

> > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > >

> > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > >

> > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> >

> > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

>

> L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

le portugal était une enclave du cabinet de Londre, les Anglais aurait fait passer une armée pour remonter jusqu'au Pyrénées. L'Espagne avait accepté le passage d'une armée Française et avait même proposer son aide, c'est la crise dynastique en Espagne qui fut une erreur.

Le Portugal voulait rester neutre, aucun interet pour lui d'entrer sans ce confit en sachant que ce pays n'étais pas du tout tourné vers l'Europe, mais vers ses colonies

L'Ultimatum de Napoléon demandant au Portugal de choisir entre son plus vielle allié historique, et la grande puissance européennes, c'etait uniquement un prétexte pour soit humilier le RU, soit pour piller le Portugal..

Résultat finale? Le Portugal a filé tout son or aux anglais finançant la révolution industriel anglaise.

malynx Napoléon

Le 07 février 2021 à 17:46:24 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:45:50 LordHentai-sama a écrit :
pour vous dire napoléon a était envoyé en exil (ils l'ont pas éxécuté) parce que les roi l'avais en respect

Le Tsar de la Russie lui a bien mis à l'envers tout de même

Après que Napoléon eut fui l'île d'Elbe, convaincu ses soldats de faire défection avec le seul pouvoir de ses paroles et qu'il ait été rétabli, les puissances victorieuse de la sixième coalition ont du arrêter le rétablissement de La paix au Congrès de Vienne et se préparer à la guerre.

Ils ont déclaré Napoleon comme hors la loi et ont promis d'envoyer 150 000 (minimum) chacun pour mettre fin à son règne.

Ils n'ont pas déclaré la guerre à la France, en effet une délégation française a signé le convention proscrivant Napoleon, et seulement Napoleon.

En d'autres termes, à quel point devez-vous craindre qu'un continent entier puisse déclarer la guerre à un seul homme ?

Le 07 février 2021 à 17:47:56 Cuckcinelle3 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:41:44 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

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> > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

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> > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > >

> > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > >

> > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > >

> > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > >

> > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > >

> > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> >

> > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

>

> Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

Non, c'est la France qui agresse en 1792, déjà dit

La paix est signé par Napoléon lors du traité d'Amiens en 1802. Les guerres qui suivent sont des agressions de la part des coalitions

Les guerres suivantes sont tout ç fait légitimes, Napoléon piétinant les traités signés sans vergogne, Lunéville notamment

Le 07 février 2021 à 17:49:20 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:47:56 Cuckcinelle3 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:41:44 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > > >

> > > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > > >

> > > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > > >

> > > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > > >

> > > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> > >

> > > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

> >

> > Absolument pas, d'où ça sort ?

>

> Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

Non, c'est la France qui agresse en 1792, déjà dit

La paix est signé par Napoléon lors du traité d'Amiens en 1802. Les guerres qui suivent sont des agressions de la part des coalitions

Les guerres suivantes sont tout ç fait légitimes, Napoléon piétinant les traités signés sans vergogne, Lunéville notamment

la paix de Lunéville ne concernait pas l'Angleterre

Le 07 février 2021 à 17:50:06 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:20 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:47:56 Cuckcinelle3 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:41:44 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > > > >

> > > > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > > > >

> > > > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > > > >

> > > > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> > > >

> > > > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

> > >

> > > Absolument pas, d'où ça sort ?

> >

> > Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

>

> Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

>

> L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

Non, c'est la France qui agresse en 1792, déjà dit

La paix est signé par Napoléon lors du traité d'Amiens en 1802. Les guerres qui suivent sont des agressions de la part des coalitions

Les guerres suivantes sont tout ç fait légitimes, Napoléon piétinant les traités signés sans vergogne, Lunéville notamment

la paix de Lunéville ne concernait pas l'Angleterre

C'est de l'Autriche qu'on parle

Le 07 février 2021 à 17:49:09 SalutLesQuaies a écrit :
1812.

Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

C'est bien, ça a duré trois ans

Et la France de maintenant ?

Un hexagone dégueulasse qui ne regroupe même pas tous les peuples d'expression française en Europe

Le 07 février 2021 à 17:49:20 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:39:01 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > >

> > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > >

> > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > >

> > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > >

> > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > >

> > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > >

> > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> >

> > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

>

> Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

le portugal était une enclave du cabinet de Londre, les Anglais aurait fait passer une armée pour remonter jusqu'au Pyrénées. L'Espagne avait accepté le passage d'une armée Française et avait même proposer son aide, c'est la crise dynastique en Espagne qui fut une erreur.

Le Portugal voulait rester neutre, aucun interet pour lui d'entrer sans ce confit en sachant que ce pays n'étais pas du tout tourné vers l'Europe, mais vers ses colonies

L'Ultimatum de Napoléon demandant au Portugal de choisir entre son plus vielle allié historique, et la grande puissance européennes, c'etait uniquement un prétexte pour soit humilier le RU, soit pour piller le Portugal..

Résultat finale? Le Portugal a filé tout son or aux anglais finançant la révolution industriel anglaise.

malynx Napoléon

Penser qu'on peut gagner des guerres sans risque, dans tous les cas le Portugal aurait du choisir à un moment ou un autre

Le 07 février 2021 à 17:47:16 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:44:10 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:40:48 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:37:22 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:31:59 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:28:29 Viandetiede1 a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:25:07 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:21:22 Viandetiede1 a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > >

> > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > >

> > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > >

> > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > >

> > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > >

> > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > >

> > > Oui bon faut se réveiller par contre la france n'aurait jamais pu conserver son statut avec ou sans Napoléon

> >

> > Évidemment que si. Il a fallu deux désastres simultanés (Espagne et Russie) qui ont englouti des centaines de milliers d'hommes pour que la France cède sa place

>

> Les etat unis aurait pris la premières place quoi qu'il arrive

Non. Si la France avait conservé son statut européen, la politique de Londres aurait voulu que les USA repassent sous contrôle britannique (ce qu'ils auraient fait très facilement, voir la guerre de 1812).

Non non tu rêve trop kheyou les etat unis possèdait déjà une puissance non négligeable et supporter plutôt bien le blocus anglais

Oui c'est pour ça qu'un Royaume-Uni concentré sur l'Europe avec un Napoléon au sommet de sa puissance a brulé la Maison Blanche.

Les etat unis serait 1ere puissance mondiale et puis même imaginons la Bretagne reprenait contrôle des etat unis et bah la Bretagne serait 1ere puissance pas la france

Une colonie n'a pas du tout la même dynamique qu'un état libre. Si les USA libres avaient disparus, auraient disparus avec eux leurs fondements idéologiques qui ont attiré des millions de migrants.

Bruler la maison blanche est symbolique ça ne gagne pas une guerre

C'est plus que symbolique quand dans le même temps tu fournis un effort de guerre colossal en Europe. Autant dire qu'en temps de paix, il aurait fallu trois semaines à Londres pour en finir.

Pas vraiment il aurait juste fait une Australie bis

C'est bien ce que je dis, c'est puissant l'Australie ?

Oui c'est symbolique mais ça ne représente rien a côté de ça les américains les battaient à la nouvelle Orléans et en infériorité numérique

Quand même une différence stratégique entre l'Australie full désert et les etat unis full ressources
Albion n'as même pas chercher à conserver se territoire ça en dit long

Le 07 février 2021 à 17:50:47 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:09 SalutLesQuaies a écrit :
1812.

Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

C'est bien, ça a duré trois ans

Et la France de maintenant ?

Un hexagone dégueulasse qui ne regroupe même pas tous les peuples d'expression française en Europe

5eme puissance mondiale , après normal qu'on est plus la puissance autre fois , les temps change la chine et l'inde seront les futurs puissance c'est comme ça

Le 07 février 2021 à 17:49:20 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:39:01 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > >

> > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > >

> > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > >

> > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > >

> > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > >

> > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > >

> > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> >

> > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

>

> Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

le portugal était une enclave du cabinet de Londre, les Anglais aurait fait passer une armée pour remonter jusqu'au Pyrénées. L'Espagne avait accepté le passage d'une armée Française et avait même proposer son aide, c'est la crise dynastique en Espagne qui fut une erreur.

Le Portugal voulait rester neutre, aucun interet pour lui d'entrer sans ce confit en sachant que ce pays n'étais pas du tout tourné vers l'Europe, mais vers ses colonies

le Portugal est l'allié historique de l'Angleterre, il ne serait pas rester neutre.

L'Ultimatum de Napoléon demandant au Portugal de choisir entre son plus vielle allié historique, et la grande puissance européennes, c'etait uniquement un prétexte pour soit humilier le RU, soit pour piller le Portugal..

non ça s'inscrit dans le cadre du Blocus continental.

Résultat finale? Le Portugal a filé tout son or aux anglais finançant la révolution industriel anglaise.

guerre préventive, c'est sur le terrain que erreur il y a eu

Le 07 février 2021 à 17:48:20 DieuAubrac a écrit :
Mais bordel c'est justement pour conserver les frontières héritées de la Révolution que Napoléon est venu au pouvoir
Ça signifie qu'avec ou sans lui elles auraient été perdues, vu l'incapacité de la France à lutter sur les mers face à l'Angleterre

Ah oui, ça a bien marché dis donc.

Quel rapporte entre la puissance navale et des possessions continentales ? La France avait largement les moyens de tenir les Pays-Bas. Mais bon, ça supposait d'éviter de perdre 300 000 hommes dans les plaines russes

On peut critiquer tel ou tel aspect de Napoléon c'est normal

comme ses pairs de Gaulle et Richelieu

mais chaud de pas le considérer comme l'un de nos plus grands dirigeants

Le 07 février 2021 à 17:50:47 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:09 SalutLesQuaies a écrit :
1812.

Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

C'est bien, ça a duré trois ans

Et la France de maintenant ?

Un hexagone dégueulasse qui ne regroupe même pas tous les peuples d'expression française en Europe

Pendant ce temps c'est surtout la 3ème république qui à fait sombrer le France avec ses envie de guerres à outrance et sa chaine de commandement honteuse

Le 07 février 2021 à 17:52:55 Johnyraoult a écrit :
On peut critiquer tel ou tel aspect de Napoléon c'est normal

comme ses pairs de Gaulle et Richelieu

mais chaud de pas le considérer comme l'un de nos plus grands dirigeants

ça préfère sucer Robespierre

Le 07 février 2021 à 17:52:25 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:20 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:39:01 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > >

> > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > >

> > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > >

> > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > >

> > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > >

> > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> >

> > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

>

> Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

le portugal était une enclave du cabinet de Londre, les Anglais aurait fait passer une armée pour remonter jusqu'au Pyrénées. L'Espagne avait accepté le passage d'une armée Française et avait même proposer son aide, c'est la crise dynastique en Espagne qui fut une erreur.

Le Portugal voulait rester neutre, aucun interet pour lui d'entrer sans ce confit en sachant que ce pays n'étais pas du tout tourné vers l'Europe, mais vers ses colonies

le Portugal est l'allié historique de l'Angleterre, il ne serait pas rester neutre.

L'Ultimatum de Napoléon demandant au Portugal de choisir entre son plus vielle allié historique, et la grande puissance européennes, c'etait uniquement un prétexte pour soit humilier le RU, soit pour piller le Portugal..

non ça s'inscrit dans le cadre du Blocus continental.

Donc dans une stratégie sans issue et affligeante de stupidité

Le 07 février 2021 à 17:52:33 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:48:20 DieuAubrac a écrit :
Mais bordel c'est justement pour conserver les frontières héritées de la Révolution que Napoléon est venu au pouvoir
Ça signifie qu'avec ou sans lui elles auraient été perdues, vu l'incapacité de la France à lutter sur les mers face à l'Angleterre

Ah oui, ça a bien marché dis donc.

Quel rapporte entre la puissance navale et des possessions continentales ? La France avait largement les moyens de tenir les Pays-Bas. Mais bon, ça supposait d'éviter de perdre 300 000 hommes dans les plaines russes

La seul bêtise de Napoléon dans la campagne de Russie c'est s'être obstiner à vouloir prendre Moscou qui était inutile et ne pas aller à St Pétersbourg où se trouvait la famille royale et la faire plier

Tout l'échec de cette campagne découle de cette décision