Sinon, on tourne en rond, on sait très bien que personne ne changera d'avis, comme dans quasiment tous les débats.
On se frotte à des opinions différentes, c'est le but, et pour une fois ça reste courtois.
Sujet :
Campagne : 2nde élection du Parlement du FoPo
Le 27 avril 2015 à 20:48:32 Zorracat a écrit :
Le 27 avril 2015 à 20:46:49 le_litchi01 a écrit :
L'émancipation de l'individu vient en grande partie de l'Etat.http://cdn.meme.am/instances/500x/55001476.jpg
Je pensais plutôt à Durkheim.
Plus il y a d'état, moins il y a d'ordre, c'est ça le problème. Il suffit de voir à quel point l'administration est un bordel. 
L'émancipation de l'individu vient en grande partie de l'Etat.
Comme l'oppression de l'individu 
On se débarrassera de l'état un jour, comme on s'est déjà débarrassé en grande partie de la religion.
Et c'est là où les anarcaps verront que le capitalisme n'existe pas sans structure étatique 
Mais en attendant, je vous propose la panarchie, on s'alliera pour détruire cet État 
La libertad
C'est drôle parce que de tout temps les hommes ont cherchés à s'émanciper du pouvoir d'un Etat dont ils n'approuvaient pas l'ordre établi
Cela dit l'Etat a un grand rôle à jouer effectivement dans le domaine de la sécurité et de l'ordre public sans lesquels il ne peut y avoir de libertés.
Le 27 avril 2015 à 20:51:54 [Raised_Fist] a écrit :
L'émancipation de l'individu vient en grande partie de l'Etat.
Comme l'oppression de l'individu
On se débarrassera de l'état un jour, comme on s'est déjà débarrassé en grande partie de la religion.
Et c'est là où les anarcaps verront que le capitalisme n'existe pas sans structure étatique
C'est surtout la ou vous verrez que sans l'Etat vous ne pourrez pas imposer à tout le monde d'être collectiviste
Conséquement on aura des communautés capitalistes qui se formeront.
La religion reviendra en force, et l'état sera substitué par un autre ordre.
Les gens ont besoin d'ordre.
Anarchie 
"Et c'est là où les anarcaps verront que le capitalisme n'existe pas sans structure étatique Mais en attendant, je vous propose la panarchie, on s'alliera pour détruire cet État La libertad "
C'est donc pour ça que le socialistes cherchent toujours à augmenter le pouvoir de l'état, alors que les libéraux veulent le réduire. 
Pour moi, panarchie et anarcapie sont synonymes.
Comme l'oppression de l'individu
Ca peut arriver. Mais pas besoin d'Etat pour supprimer l'individu.
"On dirait Francis Fukuyama. Désolé mais j'ai du mal à croire que la démocratie libérale est ce pourquoi nous avons combattu jusqu'au bout et qu'on est à la fin de l'Histoire.
Encore une fois la religion revient partout, la démographie est explosive, on sera 9 milliards et ce sera bientôt la guerre de tous contre tous. Voilà surtout le monde qui nous attend."
La démocratie libérale n'est pas la fin de l'histoire, c'est juste un progrès par rapport à la monarchie absolue. Mais on peut faire mieux, on a justement parlé d'anarchie, même si j'aime pas le terme.
Et à part quelques personnes dans le monde qui se convertissent au protestantisme évangélique, je vois pas trop le retour de la religion. L'évangélisme est même en déclin aux USA.
Le 27 avril 2015 à 20:54:54 le_litchi01 a écrit :
Comme l'oppression de l'individu
Ca peut arriver. Mais pas besoin d'Etat pour supprimer l'individu.
Mais il n'y a rien de pire qu'une dictature totalitaire pour supprimer l'individu. Et seul l'état peut permettre ça.
Le 27 avril 2015 à 20:58:06 Zorracat a écrit :
Le 27 avril 2015 à 20:54:54 le_litchi01 a écrit :
Comme l'oppression de l'individu
Ca peut arriver. Mais pas besoin d'Etat pour supprimer l'individu.
Mais il n'y a rien de pire qu'une dictature totalitaire pour supprimer l'individu. Et seul l'état peut permettre ça.
Les sociétés traditionnelles aussi.
Le 27 avril 2015 à 20:52:56 Bonapartism a écrit :
Le 27 avril 2015 à 20:47:50 Monetarisme a écrit :
C'est le progrès parce que c'est ce à quoi aspire l'Humain, les régimes monarchistes absolutistes sont tous tombés, les outils démocratiques se développent de plus en plus, de plus en plus de pays dans le monde deviennent des démocraties, des Etat de Droit plus ou moins développés, les régimes totalitaires ne se comptent plus que sur le doigt de la main, on évolue vers des démocraties libérales naturellement, parce que les individus veulent faire des choix pour eux-mêmes.On dirait Francis Fukuyama. Désolé mais j'ai du mal à croire que la démocratie libérale est ce pourquoi nous avons combattu jusqu'au bout et qu'on est à la fin de l'Histoire.
Encore une fois la religion revient partout, la démographie est explosive, on sera 9 milliards et ce sera bientôt la guerre de tous contre tous. Voilà surtout le monde qui nous attend.
La religion ne revient pas partout, c'est peut-être un dernier râle d'agonie, le chant du signe. Cependant je ne suis pas anti-clérical. Et je me féliciterais que la religion revienne volontairement et non sous la contrainte de normes ou de lois, si cela peut participer à l'épanouissement des individus dans l'exercice de leurs libertés.
Faut pas nier non plus qu'on a une conception de la religion beaucoup plus laxiste qui se développe, plus besoin d'aller à la messe ou à la mosquée, de respecter les jeunes. L'Eglise elle-même évolue sous la pression de ses membres sur la question de l'homosexualité, et peut-être bientôt du mariage des prêtres.
C'est donc pour ça que le socialistes cherchent toujours à augmenter le pouvoir de l'état, alors que les libéraux veulent le réduire.
Tu sais, je considère l'URSS comme capitaliste, alors..
C'est surtout la ou vous verrez que sans l'Etat vous ne pourrez pas imposer à tout le monde d'être collectiviste
Conséquement on aura des communautés capitalistes qui se formeront.
Enfin bref. Panarchie 
Ca peut arriver. Mais pas besoin d'Etat pour supprimer l'individu.
Dans les organisations sociales, je vois de l'oppression quand il y a gouvernement
Le 27 avril 2015 à 20:54:02 [Raised_Fist] a écrit :
La religion reviendra en force, et l'état sera substitué par un autre ordre.
Les gens ont besoin d'ordre.
Anarchie
Panarchie 
Le 27 avril 2015 à 20:59:18 le_litchi01 a écrit :
La vision qui oppose systématiquement l'Etat à son autre (la société civile) est totalement abstraite. L'Etat n'est que l'expression des rapports de force.Laisser les mains libre au capital pour accumuler toujours plus, c'est courir le risque d'un Etat oppressif.
Tu sais que le concept de la "lutte des classes" est libéral, avant d'être marxiste ? Et qu'il représente justement cette lutte entre l'état et la société civile, que tout oppose ?
Et tu m'expliques ce que c'est que ce "capital", sinon ? À part un fantasme d'antilibéral, je vois pas. Ça me fait penser aux complotistes d'extrême-droite qui parlent de l'élite judéo-maçonnique.
Il est beaucoup plus facile de sortir d'une société traditionnelle autoritaire, que d'un état totalitaire.
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