Savoir & Culture

Le capitalisme existe grâce à l'Etat, c'est un fait.

Les sociétés traditionnelles ne connaissent pas de marché, y' que les économistes libéraux les plus bornés pour ne pas le reconnaître.

Et encore, une économie de marché ne fait pas un système capitaliste.

Sinon, les EU démocratiques ? La Russie à le suffrage universel pour élire son président, pas les américains.
Suffrage universel indirect tu connais.....
Non car les représentants votent toujours pour le candidat donc de facto c'est un suffrage universel direct , je rappelle que les usa sont la plus vieille grande république existante

Tu sais que le concept de la "lutte des classes" est libéral, avant d'être marxiste ? Et qu'il représente justement cette lutte entre l'état et la société civile, que tout oppose ?

Oui, j'ai lu des article wikiberal moi aussi. Mais c'est complètement abstrait. Le capitalisme existe grâce à l'Etat.

Le Capital désigne ceux qui possèdent les richesses accumulées.

Le Capital désigne ceux qui possèdent les richesses accumulées.

"Tu sais, je considère l'URSS comme capitaliste, alors.. "

Parce que pour toi, et comme pour tous les anticapitalistes, capitalisme = exploitation. Donc s'il y a de l'exploitation, même si elle est orchestrée par un état qui interdit toute propriété privée, c'est forcément du capitalisme.

Le 27 avril 2015 à 21:04:32 le_litchi01 a écrit :
Le capitalisme existe grâce à l'Etat, c'est un fait.

Les sociétés traditionnelles ne connaissent pas de marché, y' que les économistes libéraux les plus bornés pour ne pas le reconnaître.

Et encore, une économie de marché ne fait pas un système capitaliste.

Parce que le vol est un concept anti-libéral alors qu'il est la philosophie fondatrice du socialisme

"Oui, j'ai lu des article wikiberal moi aussi."

Ça y est même sur wikipédia, tu sais.

"Le Capital désigne ceux qui possèdent les richesses accumulées."

Donc en gros, tous les gens qui possèdent un bien qu'ils ont obtenu par l'échange ou le don, font partie du capital ?

Oui, j'ai lu des article wikiberal moi aussi. Mais c'est complètement abstrait. Le capitalisme existe grâce à l'Etat.

Et il existera toujours tant que l'État sera là La division État/société civil n'est pas un fantasme quand on considère que la présence d'un gouvernement provient du désintéressement des citoyens de la politique

Le 27 avril 2015 à 21:08:01 le_litchi01 a écrit :
Le Capital désigne ceux qui possèdent les richesses accumulées.

Moi aussi j'ai des richesses accumulées

Et certaines sont mêmes des revenus du capital, horreur !

Donc en gros, tous les gens qui possèdent un bien qu'ils ont obtenu par l'échange ou le don, font partie du capital ?

C'est vrai, le Capital est un concept assez vague. On va arrêter de parler avec ce genre de concepts sinon on va pas se comprendre et ç va virer dans le grand n'importe quoi.

Mais nieras-tu qu'il existe des classes sociales qui possèdent une richesse accumulée qui leur permet d'influer directement sur la politique des Etats, et donc d'en prendre le contrôle au détriment du pouvoir démocratique.

Le capitalisme de connivence ? Il est notre ennemi aussi.
J'ajouterai que plus les compétences de l'Etat sont développées, plus il est tentant de tenter de le corrompre.

Parce que pour toi, et comme pour tous les anticapitalistes, capitalisme = exploitation. Donc s'il y a de l'exploitation, même si elle est orchestrée par un état qui interdit toute propriété privée, c'est forcément du capitalisme.

Le capitalisme c'est la propriété privée des moyens de production, mais quand on voit un État qui s'approprie les moyens de prod, on appelle ça du capitalisme d'État, et il existe bien entendu un mixte des deux

Je considère que tout est exploitation du moment que c'est pas auto-géré

On appelle ça du socialisme

Le 27 avril 2015 à 21:15:07 le_litchi01 a écrit :

Donc en gros, tous les gens qui possèdent un bien qu'ils ont obtenu par l'échange ou le don, font partie du capital ?

C'est vrai, le Capital est un concept assez vague. On va arrêter de parler avec ce genre de concepts sinon on va pas se comprendre et ç va virer dans le grand n'importe quoi.

Mais nieras-tu qu'il existe des classes sociales qui possèdent une richesse accumulée qui leur permet d'influer directement sur la politique des Etats, et donc d'en prendre le contrôle au détriment du pouvoir démocratique.

Plus le pouvoir de l'état est grand, plus la corruption est grande, c'est quasi systématique. C'est bien une des raisons de réduire le pouvoir de l'état.

Roman Polanski est très riche, et pourtant, s'il revient sur le sol américain, il ira en prison. C'est justement parce que les Américains ont une culture égalitaire (et non égalitariste) héritée du libéralisme.

Je sais, mais vous vous contentez de condamner dans le vide. Tant que l'Etat aura le pouvoir de faire des loi (ou de ne pas en faire alors qu'il faudrait) le capitalisme de connivence (comme si il en existait un autre) existera.

Sans compter sur le fait que l'Etat en vient toujours à discuter avec désintérêts privés pour la défense et l'aménagement du territoire, impossible de faire autrement.

C'est la passivité des individus qui autorise l'Etat de connivence à exister. Et pourquoi les individus sont si passifs ?
Parce que maternés par l'Etat et déchargés de leur responsabilité sociale par celui-ci.

On appelle ça du socialisme

Même chose

Le 27 avril 2015 à 21:24:02 Monetarisme a écrit :
C'est la passivité des individus qui autorise l'Etat de connivence à exister.

Viens dans un mouvement altermondialiste alors, nous on la combat vraiment la connivence.

L'autogestion est une arnaque, on peut dire merci aux révisionnistes du pcf pour ça.