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Histoire

Sujet : Pourquoi Robespierre est aussi mal vu ?
MrValise
Niveau 1
19 novembre 2023 à 13:12:44

Je ne comprends pas pourquoi Robespierre est aussi impopulaire alors qu'il a défendu les intérêts du peuple français.

Le principal reproche que l'on fait à Robespierre est celui d'avoir exécuté la plupart de ses opposants politiques, mais Napoléon a fait exactement la même chose et pourtant, il n'est pas aussi impopulaire que Robespierre.

On reproche aussi à Robespierre le massacre des Vendéens, mais bizarrement, je ne vois jamais personne faire cette même reproche au Directoire et à Napoléon alors qu'ils ont perpétué ces massacres.

Les français ne parlent jamais du fait que Robespierre et son gouvernement ont promulguées et partiellement appliqués la Constitution de l'an I qui a été sans aucun doute la constitution la plus démocratique de toute l'histoire de France, ni même du fait qu'ils ont théorisés le premier plan d'éducation nationale (le plan Le Peletier) bien avant Jules Ferry, alors qu'on nous parle sans arrêt des collèges créé par Napoléon. Surtout que le plan de Le Peletier était plus moderne que celui de Ferry puisqu'il aurait introduit la mixité et l'émulation.

D'autant plus que Robespierre a tout fait pour préserver la République alors que Napoléon a détruit point par point quasiment tous les acquis de la Révolution et à instaurer une monarchie autoritaire.

Alors comment expliquer le mépris des Français vis-à-vis de Robespierre ?

ZeCh1ld
Niveau 28
19 novembre 2023 à 14:27:51

Essentiellement par pur matrixage idéologique réactionnaire.

Comme le rappelle cette superbe conférence de l'excellente historienne Florence Gauthier, qui rétablit la vérité face au monceau de calomnies déversé sur lui. Fortement conseillée pour comprendre.

:d) : https://youtu.be/8f3asGDWUWI?si=rRT4hE5P9Q6uRxIv

taupeofzetaupe
Niveau 5
19 novembre 2023 à 21:05:59

Il est devenu un symbole. Le symbole de la convention montagnarde.
Elle a fait très peur à beaucoup de gens parce qu'elle a nuit à beaucoup de grands intérêts économiques du pays. Et c'est ce qu'il y a de plus sacré.
Il a donc été rapidement détesté par ceux qui détestaient la politique de la convention dominée par la montagne.

Histoar
Niveau 24
19 novembre 2023 à 21:22:36

En gros, on lui reproche d'avoir été trop révolutionnaire.
Il rejoint donc Staline, Polpot et Mao dans le pandémonium communiste des bourgeois.

Berlinerschloss
Niveau 44
20 novembre 2023 à 18:04:28

Le 19 novembre 2023 à 13:12:44 :
Je ne comprends pas pourquoi Robespierre est aussi impopulaire alors qu'il a défendu les intérêts du peuple français.

Non, c'est Danton qui défend les intérêt du peuple. Il est le principal fondateur, en avril 1790 de la Société des amis des Droits de l'Homme et du citoyen
Robespierre est une sorte personne extremiste.

Le principal reproche que l'on fait à Robespierre est celui d'avoir exécuté la plupart de ses opposants politiques, mais Napoléon a fait exactement la même chose et pourtant, il n'est pas aussi impopulaire que Robespierre.

N'importe quoi toi. Robespierre est un extremisme, il a des idées très arreté, il utilise la méthode "Terreur" pour guillotiner maximum des personnes, souvent des innocents. Alors tu dis qu'il défend l'intérêt du peuple ?
Il a divisé les Francais, il a provoqué en partie la guerre civile en France ( Chouan en Vendée, en Normandie, en Bretagne, les Lyonnais se révoltent....), la France est envahi encore une fois, il a envoyé des nombreux officiers en particulier de la marine au guillotine.....autrement dit, Robespierre a divisé les Francais.
NApoléon met de l'ordre en France et il a fait en sorte que les Francais soit unis.
ce que les Francais veulent. SInon les Francais se sont révolté contre Napoléon est ce que c'est le cas ? non !
A cause de qui qu'il y a de le désordre ? Robespierre !
Alors que Robespierre, tous Paris se s'est révolté contre lui et ses Montagnards.

On reproche aussi à Robespierre le massacre des Vendéens, mais bizarrement, je ne vois jamais personne faire cette même reproche au Directoire et à Napoléon alors qu'ils ont perpétué ces massacres.

La terreur de Robespierre a permis les gens anti révolitionnaire de se révolter.

Les français ne parlent jamais du fait que Robespierre et son gouvernement ont promulguées et partiellement appliqués la Constitution de l'an I qui a été sans aucun doute la constitution la plus démocratique de toute l'histoire de France, ni même du fait qu'ils ont théorisés le premier plan d'éducation nationale (le plan Le Peletier) bien avant Jules Ferry, alors qu'on nous parle sans arrêt des collèges créé par Napoléon. Surtout que le plan de Le Peletier était plus moderne que celui de Ferry puisqu'il aurait introduit la mixité et l'émulation.

La consitution an I n'a jamais été appliqué !!!!!!

La constitution de l'an I est fait par Hérault de Séchelles qui fait parti Dantoniste avec MAtthieu, Saint Just, Couthon, Robespierre l'a envoyé à l'échafaud ! Saint Just et Couthon, pour éviter la terreur, ils se sont rangé avec lui. Matthieu a été intelligent, il se met en retrait.

D'autant plus que Robespierre a tout fait pour préserver la République alors que Napoléon a détruit point par point quasiment tous les acquis de la Révolution et à instaurer une monarchie autoritaire.

Non Robespierre a détruit la République en mettant la terreur, c'est une doctrine de dictature. Ses ennemies l'ont arreté parce qu'ils lui ont reproché d'avoir un pouvoir personnel.

Alors comment expliquer le mépris des Français vis-à-vis de Robespierre ?

Il a laisse la France dans la ruine qui a permis aux antirévolutionnaire de faire la guerre civile, il a laissé les ennemies entré en France, il a instauré la terreur qui a guillotiné plus de 40 000 personnes. et tu oses dire qu'il defend du peuple ?
Avec la terreur, Robespierre suspend la constitution de l'an I. autrement dit, il choisit la dictature.

Le Directoire, puis le consul Napoléon Bonaparte ont mis fin la guerre civile en France, il a chassé les Ennemies Hors de France.

Les Francais reprochent, à cette époque, pour Napoléon est :

  • il a fait trop de guerre surtout en Espagne et en Russie.
  • Epouser une Autrichienne et de s'allier avec l'Autriche. Les Francais ont la haine envers l'Autriche à cause de a guerre de 7 ans.
  • Et la diplomatique Francaise est catastrophe...

A part ca, les Francais sont pret à tout pour Napoléon, les soldats sont pret à se battre pour Napoléon et la France. Quelque chose qui n'existe pas avec Robespierre !

Docteur-Chicken
Niveau 50
20 novembre 2023 à 18:47:30

Ce serait se fourvoyer de s'imaginer que la terreur est du fait d'un seul homme (et on se demande bien comment il aurait au passage). La terreur a cette epoque etait systemique, et si Robespierre en est aujourd'hui le representant le plus connu, elle avait de multiples artisants.
Certains sont tombés avant lui, d'utres avec, mais d'autres encore s'en sont sortis. Et ce sont les memes qui l'ont condamnés pour sauver leur peau.

Tout le monde avait les mains sales a l'epoque. Rendez vous compte du contexte. C'etait la guerre dans et a l'exterieur du pays. Il fallait zigzaguer pour garder sa tete sur les epaules.

Robespierre personifie la terreur parce qu'il a servit de bouc emissaire a toute une classe politique. Il avait du sang sur les mains, mais d'autres qui lui ont survecus en avaient aussi.
C'etait le peix a payer pour que le concept republicain survive a long terme.

A part ca, les Francais sont pret à tout pour Napoléon, les soldats sont pret à se battre pour Napoléon et la France. Quelque chose qui n'existe pas avec Robespierre !

Parce qu'avec Robespierre, les gens donnaient leur vie pour la Republique avant de le donner pour une personne. Dans la tete du commun des gens, Robespierre n'incarnait pas le pouvoir comme l'incarnait Napoleon. Meme retrospectivement ça se voit assez aisement aujourd'hui.

sobieski96
Niveau 3
20 novembre 2023 à 20:32:46

Le 19 novembre 2023 à 14:27:51 :
Essentiellement par pur matrixage idéologique réactionnaire.

Comme le rappelle cette superbe conférence de l'excellente historienne Florence Gauthier, qui rétablit la vérité face au monceau de calomnies déversé sur lui. Fortement conseillée pour comprendre.

:d) : https://youtu.be/8f3asGDWUWI?si=rRT4hE5P9Q6uRxIv

Ta pseudo historienne à oublier de préciser que Robespierre a tenté de supprimer la religion pour promouvoir un athéisme d'état : à cette époque, tous les symboles religieux ont étés interdits et toutes les églises de Paris ont dû être fermées, ce qui a empêché les chrétiens de faire la messe. La cathédrale Notre Dame de Paris est même devenu un lieu de rassemblement pour la franc-maçonnerie où elle y a fêté le culte de l'être suprême :malade:

Ça prouve bien que Robespierre n'a agit que pour défendre un petit groupe de personnes là où Napoléon a apporté la liberté et l'égalité à toute l'Europe.

-ZeCh1ld-
Niveau 9
20 novembre 2023 à 20:34:51

Ce serait se fourvoyer de s'imaginer que la terreur est du fait d'un seul homme

Il passe son temps à se fourvoyer. Il nous avait déjà fait le coup dans le topic sur l'anniversaire de la mort de Marat.

:d) : https://m.jeuxvideo.com/forums/42-59-72766587-1-0-1-0-les-230-ans-de-la-mort-de-marat.htm

-ZeCh1ld-
Niveau 9
20 novembre 2023 à 20:39:26

Le 20 novembre 2023 à 20:32:46 :

Le 19 novembre 2023 à 14:27:51 :
Essentiellement par pur matrixage idéologique réactionnaire.

Comme le rappelle cette superbe conférence de l'excellente historienne Florence Gauthier, qui rétablit la vérité face au monceau de calomnies déversé sur lui. Fortement conseillée pour comprendre.

:d) : https://youtu.be/8f3asGDWUWI?si=rRT4hE5P9Q6uRxIv

Ta pseudo historienne à oublier de préciser que Robespierre a tenté de supprimer la religion pour promouvoir un athéisme d'état : à cette époque, tous les symboles religieux ont étés interdits et toutes les églises de Paris ont dû être fermées, ce qui a empêché les chrétiens de faire la messe. La cathédrale Notre Dame de Paris est même devenu un lieu de rassemblement pour la franc-maçonnerie où elle y a fêté le culte de l'être suprême :malade:

Ça prouve bien que Robespierre n'a agit que pour défendre un petit groupe de personnes là où Napoléon a apporté la liberté et l'égalité à toute l'Europe.

Ce n'est pas une pseudo historienne, contrairement à toi qui passe ton temps à raconter n'importe quoi. Et si tu avais visionné la vidéo, tu aurais alors vu qu'elle en parle aussi.

sobieski96
Niveau 3
20 novembre 2023 à 20:45:10

Le 20 novembre 2023 à 20:39:26 :

Le 20 novembre 2023 à 20:32:46 :

Le 19 novembre 2023 à 14:27:51 :
Essentiellement par pur matrixage idéologique réactionnaire.

Comme le rappelle cette superbe conférence de l'excellente historienne Florence Gauthier, qui rétablit la vérité face au monceau de calomnies déversé sur lui. Fortement conseillée pour comprendre.

:d) : https://youtu.be/8f3asGDWUWI?si=rRT4hE5P9Q6uRxIv

Ta pseudo historienne à oublier de préciser que Robespierre a tenté de supprimer la religion pour promouvoir un athéisme d'état : à cette époque, tous les symboles religieux ont étés interdits et toutes les églises de Paris ont dû être fermées, ce qui a empêché les chrétiens de faire la messe. La cathédrale Notre Dame de Paris est même devenu un lieu de rassemblement pour la franc-maçonnerie où elle y a fêté le culte de l'être suprême :malade:

Ça prouve bien que Robespierre n'a agit que pour défendre un petit groupe de personnes là où Napoléon a apporté la liberté et l'égalité à toute l'Europe.

Ce n'est pas une pseudo historienne, contrairement à toi qui passe ton temps à raconter n'importe quoi. Et si tu avais visionné la vidéo, tu aurais alors vu qu'elle en parle aussi.

Donc tu admets que la politique anti-religieuse Robespierre était contraire à la Constitution et qu'il n'agissait pas pour le peuple français mais bien pour une petite minorité de personnes ?

-ZeCh1ld-
Niveau 9
20 novembre 2023 à 21:01:59

:sleep:
Non. https://www.noelshack.com/2023-47-1-1700510509-1691838434-baby-yoda-best.png

sobieski96
Niveau 3
20 novembre 2023 à 21:08:55

Le 20 novembre 2023 à 21:01:59 :
:sleep:
Non. https://www.noelshack.com/2023-47-1-1700510509-1691838434-baby-yoda-best.png

Pourtant il a agit en dictateur en voulant instaurer l'athéisme d'état au peuple français majoritairement catholique, tu veux nous faire croire qu'il a fait ça dans l'intérêt de la France alors qu'il a littéralement enfreint la Déclaration des droits de l'homme ? :o))

-ZeCh1ld-
Niveau 9
20 novembre 2023 à 21:25:07

:sleep:
Toujours pas. Comme d'hab, tu es complétement à coté de la plaque. https://www.noelshack.com/2023-47-1-1700511897-1691838434-baby-yoda-best.png

Fasolt
Niveau 42
20 novembre 2023 à 21:29:51

Robespierre n'a pas du tout tenté de mettre en place un athéisme d'État. Le culte de l'Etre suprême est...un culte. Robespierre était déiste, il avait très bien compris l'attachement du peuple au christianisme. "Celui qui accuse le prêtre de fanatisme est plus fanatique que le prêtre" a-t-il dit. Il a toujours violemlent critiqué les exactions contre les religions et c'est lui qui a fait adopter la loi pour reconnaître la pleine citoyenneté aux juifs. Il a oeuvré pour la liberté de culte. Il rêvait d'une religion civique comme décrite dans le Contrat social de Rousseau. Il a beaucoup combattu les déchristianisateurs.
Mais Robespierre ne décidait rien d'aussi conséquent tout seul. Le culte de l'être suprême a été décidé et mis en place par la Convention et le Comité de Salut public dans son entier. Jamais Robespierre n'a été athé. Bien au contraire. Ses adversaires lui ont suffisamment reproché d'être habité par la religion.

sobieski96
Niveau 3
20 novembre 2023 à 21:34:34

Le 20 novembre 2023 à 21:25:07 :
:sleep:
Toujours pas. Comme d'hab, tu es complétement à coté de la plaque. https://www.noelshack.com/2023-47-1-1700511897-1691838434-baby-yoda-best.png

Et bah si, désolé de te l'apprendre mais il a bien enfreint la liberté de culte en cherchant à imposer l'athéisme à la population, tu n'es décidément pas très intelligent puisque même un gosse de 4 ans aurait pu comprendre ça.

sobieski96
Niveau 3
20 novembre 2023 à 21:37:24

Le 20 novembre 2023 à 21:29:51 :
Robespierre n'a pas du tout tenté de mettre en place un athéisme d'État. Le culte de l'Etre suprême est...un culte. Robespierre était déiste, il avait très bien compris l'attachement du peuple au christianisme. "Celui qui accuse le prêtre de fanatisme est plus fanatique que le prêtre" a-t-il dit. Il a toujours violemlent critiqué les exactions contre les religions et c'est lui qui a fait adopter la loi pour reconnaître la pleine citoyenneté aux juifs. Il a oeuvré pour la liberté de culte. Il rêvait d'une religion civique comme décrite dans le Contrat social de Rousseau. Il a beaucoup combattu les déchristianisateurs.
Mais Robespierre ne décidait rien d'aussi conséquent tout seul. Le culte de l'être suprême a été décidé et mis en place par la Convention et le Comité de Salut public dans son entier. Jamais Robespierre n'a été athé. Bien au contraire. Ses adversaires lui ont suffisamment reproché d'être habité par la religion.

Donc comment tu expliques que la Convention montagnarde a fait fermer toutes les églises de Paris ?

Fasolt
Niveau 42
20 novembre 2023 à 21:49:48

Alors. Pour commencer y avait pleeeeeeeein d'églises et de monastères vides et en ruines qui ne servaient à rien parce qu'il restait 3 moine ou parce qu'il n'y avait plus de fidèle.
Et les églises n'ont pas été fermées. Elles ont souvent servi à la nouvelle religion de la Raison. C'est pour ça que Saint Sulpice porte l'inscription "Le peuple reconnaît l'existence de l'Être suprême et l'immortalité de l'âme". L'être suprême, c'est un Dieu unique, je rappelle. Saint Etienne du Mont est devenu Temple de la Piété filiale, par exemple. La liste de toutes les consécrations en Temple de la Raison est très facile à trouver. Et même avant la Convention : l'Être suprême est évoqué en préambule de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789. Une chanson que j'aime beaucoup est l'hymne à la Liberté a été chantée pour la consécration d'un Temple de la Liberté. Les termes de consécration sont de l'époque, il s'agit bien d'un terme religieux.
https://youtu.be/TOU4XBzbfPQ?si=Z4qZV8HuWJcEfWQ3
Cela s'est fait en présence de Robespierre d'ailleurs.
Et jamais les prêtres catholiques n'ont cessé de donner des messes à travers toute la France. Jureurs ou réfractaires d'ailleurs.
Danton a même été marié par un réfractaire, preuve qu'il y avait débat même au plus haut du gouvernement révolutionnaire.
Il y a bien des prêtres réfractaires qui ont été déportés. (J'ai même un ancêtre prêtre réfeactaire qui a été déporté de Dieppe en 92 vers l'Angleterre. Il esr enterré à Jersey.)
Mais rien de systématique ni rien qui a fait disparaitre la religion. La Révolution a tenté d'instaurer un autre rapport à la religion, elle a tâtonné, il y eut des événements populaires anti religieux que la Convention n'a pas maitrisé. Il y avait beaucoup de débat là dessus, des conventionnels bigots, d'autres furieusement anti cléricaux. Mais le Comité de Salut public a plutôt suivi le déisme de Robespierre.

-ZeCh1ld-
Niveau 9
20 novembre 2023 à 21:57:33

Le 20 novembre 2023 à 21:34:34 :

Le 20 novembre 2023 à 21:25:07 :
:sleep:
Toujours pas. Comme d'hab, tu es complétement à coté de la plaque. https://www.noelshack.com/2023-47-1-1700511897-1691838434-baby-yoda-best.png

Et bah si, désolé de te l'apprendre mais il a bien enfreint la liberté de culte en cherchant à imposer l'athéisme à la population, tu n'es décidément pas très intelligent puisque même un gosse de 4 ans aurait pu comprendre ça.

C'est toi qui n'est pas intelligent, puisque tu n'as même pas compris que ce qu'il voulait, c'était lui-même instaurer un culte autour de la Raison. A aucun moment, il n'enfreint la Déclaration des Droits de l'Homme. Et ce à quoi les révolutionnaires s'attaquent alors, ce n'est pas à la religion elle-même, mais bien au Clergé en tant qu'ordre parasitaire.
Encore une fois, cela est beaucoup trop subtil pour quelqu'un comme toi. https://www.noelshack.com/2023-47-1-1700513841-1691870228-avatarbbyoda-copie.png

-Polymnie-
Niveau 7
23 novembre 2023 à 13:27:36

Robespierre est probablement mon personnage préféré de l'Histoire de France. Et si on en croit le classement qui suit, il loin d'être si mal vu que ça (n°72).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Plus_Grand_Fran%C3%A7ais_de_tous_les_temps

ARCOB91
Niveau 18
24 novembre 2023 à 03:57:21

Robespierre, on le surnommait bien l'intransigeant, n'est-ce pas? Alors disons, pour faire court, t'étais pas d'accord avec lui, le lendemain, tu mesurais 20 cm de moins. ça a fini par se savoir.

Sujet : Pourquoi Robespierre est aussi mal vu ?
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