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Le 12 mars 2021 à 14:34:01 [-mikefit-] a écrit :
Y a 50 types de GH et celle sécrétée pendant le jeune est une hormone de contre régulation pour que ton corps n'évite de trop catabolisme,bref évite de faire de l'endocrino eco+ si tu veux pas passer pour un con,merci.

Ça s’appelle donner une direction et des pistes de réflexion, je m’amuse justement pas à jouer le scientifique en essayant de détailler le processus,encore ojd on en apprends tous les jours sur les hormones et même un endocrinologue est loin de maîtriser le sujet, même si c’est effectivement c’est lui le mieux placé pour en parler

Le 12 mars 2021 à 14:41:36 FitnessPark a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:34:01 [-mikefit-] a écrit :
Y a 50 types de GH et celle sécrétée pendant le jeune est une hormone de contre régulation pour que ton corps n'évite de trop catabolisme,bref évite de faire de l'endocrino eco+ si tu veux pas passer pour un con,merci.

Ça s’appelle donner une direction et des pistes de réflexion, je m’amuse justement pas à jouer le scientifique en essayant de détailler le processus,encore ojd on en apprends tous les jours sur les hormones et même un endocrinologue est loin de maîtriser le sujet, même si c’est effectivement c’est lui le mieux placé pour en parler

D'après ce que dit Mike, la direction de réflexion est mauvaise

Mais c'est bien d'avoir des idées

Le 12 mars 2021 à 13:47:01 Rochedy a écrit :

Le 08 mars 2021 à 08:47:47 douglas484848 a écrit :
Toujours un plaisir de voir des QI< 50 insulter les autres de golems alors que c’est les 1er qui vont gober et soutenir financièrement les escrocs

TIENS TIENS la personne qui témoigne sur France 5 (Constance) AVOUE OUVERTEMENT avoir dit des conneries, subit des pressions de la part de France 5 qui lui a demandé de dire ce qu’ils voulaient qu’elle dise Propos déformés, détournés, sortis de leur contexte, bien les PNJ/golems/scientistes de tomber encore une fois dans le piège du pouvoir médiatique ?
Changez pas

https://www.facebook.com/248787861966944/posts/1780332878812427/?vh=e&d=n

Visiblement elle n est pas restée assez longtemps en psy...
Car changer de discours tous les deux mois...

Bref, zéro crédibilité...

Une ancienne lafayenne, devenue Casasnovienne...?

Non ça s'appelle désinformer tout simplement,surtout que le neuneu lambda de base il pense muscu = gh = graal alors que c'est beaucoup plus compliqué que ça
Le corps humain est un système complexe et isoler une hormone pour justifier une pratique c'est débile à souhait,surtout quand cette hormone a 36 variantes différentes avec des rôles différents

En tant que médecin, j'ai eu envie de l'insulter à bien des reprises. Par contre chaud la meuf qui témoigne dans le reportage PUIS qui RE témoigne sur une vidéo de Casasnovas pour démentir tout ce qu'elle a dit dans la vidéo. C'est quoi ces gens à deux versions

Le 12 mars 2021 à 14:35:10 Dolphy_Lundgren a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:18:53 Rochedy a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:07:49 Dolphy_Lundgren a écrit :
A chacun ses gourous, moi je sais à qui je veux ressembler

+ Je vais devenir énorme je jeûne

Par contre en vrai rien que le jeune (ou appelons le la pause digestive) « boosterait » selon certaines études l’hormone de croissance de 1800 à 2000% au bout de 20h donc rien que pour ça, en faire ponctuellement ça vaudrait peut être le coup et ça va pas te tuer (dans une moindre mesure la GH est boostée en période de pause digestive de toute les façons). Rien ne vaut l’expérimentation personnelle et évidement c’est tjs mieux quand c’est soutenu par des études scientifiques indépendantes/objectives mais les scientistes qui s’amusent à ne jurer que par ça (le pire étant ceux ayant des conflits d’intérêt) feront du surplace tôt ou tard et même régresseront à tous les niveaux

Perso je le pratique et ça m’a jamais empêché de prendre de la masse bien au contraire.
Y’a pas que les calories dans la vie, les hormones et surtout la GH jouent un rôle décisif dans la prise de masse tout le monde le sait

Puis oui Casasnovas est pas bodybuilder même hypertrophié mais osef c’est pas ce qu’il veut, si maintenant tu dois être hypertrophié comme un IFBB pro pour avoir de la crédibilité..

Après faut pas oublier que beaucoup de body tiennent ce genre de discours (issus de l’hygienisme, Naturopathie, Adventistes de la santé, et plus globalement de Béchamp et d’Hippocrate) notamment Laurent Erasme ou Mario Bracco. Et faut pas oublier que c’est scientifique. On est pas dans une religion.

Ca augmente peut-être la GH de jeûner mais pas l'anabolisme...

Les hommes les plus forts et les plus musclés ils sont quasi h24 en train de digérer.

La Montagne il prends même des gorgées de miel avant un gros lift

Je disais à chacun son gourou, mais perso le tiens il me paraît pas honnête (bcp trop de choses à vendre déjà), et trop farfelu (+ toutes les conneries citées avant).

Moi aussi je peux dire que je suis naturopathe si je veux

Je préfère écouter qqun qui a été récompensé pour son travail d'écriture et qui passe bcp de temps à lire des études, et il jeûne pas lui.

J’ai pas de gourou faut vraiment arrêter avec ce terme, c’est exactement comme le mot complotiste, c’est un bon moyen effectivement de couper court à tout débat, je me sers juste d’un maximum de personnes aussi différentes soient-elles pour me forger mon propre avis et Casasnovas en fait parti, comme Gundill peut en faire parti, et comme aussi bcp de scientifiques comme Joël de Rosnay ou même d’anciens grands patrons de l’industrie de l’agroalimentaire comme Christophe Brusset, des nutritionnistes comme Anthony Berthou etc... J’aime multiplier les points de vue, prendre un max de hauteur, me placer à différentes intervalles de temps et celui de Casasnovas est intéressant aussi.
Mon avis s’est forgé grâce à une succession de personnes, globalement très nuancées et tjs dans le « ça dépend » donc stop d’appeler au gouroutisé dès que tu soutiens qqn qui sors un peu du cadre.
Surtout face au pouvoir médiatique, je viens surtout dénoncer ça ici en fait

+ si ton objectif c’est de devenir strongman comme la montagne ouais, tout dépend de l’objectif, grosse diff déjà entre un objectif de santé, de performance ou d’esthétique, et même l’argument d’autorité de la montagne n’est pas absolu dans le sens ou il peut faire des pauses digestives sans forcément que tu le saches + c’est pas parce que t’es recordman que t’es parfait et que tu peux pas faire mieux

Ptdr les gens qui parlent de schizophrénie
Vous êtes cons au point de toujours pas savoir que TOUT ce qui passe à la télé est réfléchi,trafiqué et magouillé via des centaines de cut pour aller dans le sens où ils ont décidés que ça irait?

Le 12 mars 2021 à 14:52:07 ghostfag-Ultime a écrit :
En tant que médecin, j'ai eu envie de l'insulter à bien des reprises. Par contre chaud la meuf qui témoigne dans le reportage PUIS qui RE témoigne sur une vidéo de Casasnovas pour démentir tout ce qu'elle a dit dans la vidéo. C'est quoi ces gens à deux versions

Du double face 😂😂😂😂 du tué mouche

Le 12 mars 2021 à 14:56:47 [-mikefit-] a écrit :
Ptdr les gens qui parlent de schizophrénie
Vous êtes cons au point de toujours pas savoir que TOUT ce qui passe à la télé est réfléchi,trafiqué et magouillé via des centaines de cut pour aller dans le sens où ils ont décidés que ça irait?

C'est sûr que c'est anxiogène la télé, on peut vite avoir un sentiment de persécution... Si t'en arrives là, pourquoi ne pas s'en passer, on est plus en 1995 hein.

Le 12 mars 2021 à 14:53:44 FitnessPark a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:35:10 Dolphy_Lundgren a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:18:53 Rochedy a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:07:49 Dolphy_Lundgren a écrit :
A chacun ses gourous, moi je sais à qui je veux ressembler

+ Je vais devenir énorme je jeûne

Par contre en vrai rien que le jeune (ou appelons le la pause digestive) « boosterait » selon certaines études l’hormone de croissance de 1800 à 2000% au bout de 20h donc rien que pour ça, en faire ponctuellement ça vaudrait peut être le coup et ça va pas te tuer (dans une moindre mesure la GH est boostée en période de pause digestive de toute les façons). Rien ne vaut l’expérimentation personnelle et évidement c’est tjs mieux quand c’est soutenu par des études scientifiques indépendantes/objectives mais les scientistes qui s’amusent à ne jurer que par ça (le pire étant ceux ayant des conflits d’intérêt) feront du surplace tôt ou tard et même régresseront à tous les niveaux

Perso je le pratique et ça m’a jamais empêché de prendre de la masse bien au contraire.
Y’a pas que les calories dans la vie, les hormones et surtout la GH jouent un rôle décisif dans la prise de masse tout le monde le sait

Puis oui Casasnovas est pas bodybuilder même hypertrophié mais osef c’est pas ce qu’il veut, si maintenant tu dois être hypertrophié comme un IFBB pro pour avoir de la crédibilité..

Après faut pas oublier que beaucoup de body tiennent ce genre de discours (issus de l’hygienisme, Naturopathie, Adventistes de la santé, et plus globalement de Béchamp et d’Hippocrate) notamment Laurent Erasme ou Mario Bracco. Et faut pas oublier que c’est scientifique. On est pas dans une religion.

Ca augmente peut-être la GH de jeûner mais pas l'anabolisme...

Les hommes les plus forts et les plus musclés ils sont quasi h24 en train de digérer.

La Montagne il prends même des gorgées de miel avant un gros lift

Je disais à chacun son gourou, mais perso le tiens il me paraît pas honnête (bcp trop de choses à vendre déjà), et trop farfelu (+ toutes les conneries citées avant).

Moi aussi je peux dire que je suis naturopathe si je veux

Je préfère écouter qqun qui a été récompensé pour son travail d'écriture et qui passe bcp de temps à lire des études, et il jeûne pas lui.

J’ai pas de gourou faut vraiment arrêter avec ce terme, c’est exactement comme le mot complotiste, c’est un bon moyen effectivement de couper court à tout débat, je me sers juste d’un maximum de personnes aussi différentes soient-elles pour me forger mon propre avis et Casasnovas en fait parti, comme Gundill peut en faire parti, et comme aussi bcp de scientifiques comme Joël de Rosnay ou même d’anciens grands patrons de l’industrie de l’agroalimentaire comme Christophe Brusset, des nutritionnistes comme Anthony Berthou etc... J’aime multiplier les points de vue, prendre un max de hauteur, me placer à différentes intervalles de temps et celui de Casasnovas est intéressant aussi.
Mon avis s’est forgé grâce à une succession de personnes, globalement très nuancées et tjs dans le « ça dépend » donc stop d’appeler au gouroutisé dès que tu soutiens qqn qui sors un peu du cadre.
Surtout face au pouvoir médiatique, je viens surtout dénoncer ça ici en fait

+ si ton objectif c’est de devenir strongman comme la montagne ouais, tout dépend de l’objectif, grosse diff déjà entre un objectif de santé, de performance ou d’esthétique, et même l’argument d’autorité de la montagne n’est pas absolu dans le sens ou il peut faire des pauses digestives sans forcément que tu le saches + c’est pas parce que t’es recordman que t’es parfait et que tu peux pas faire mieux

Tu réponds pas trop à mon message, mais paz

+ c'est pas un argument d'autorité la montagne, c'est un exemple qui illustre que plus tu bouffes: plus tu es musclé et plus tu es fort.

Sinon bien sûr qu'il devait moins manger hors compet, et maintenant quil a stop il a déjà bien maigri.

Et il a un système digestif hors du commun.

Après comme tout chez l'être humain, il y a de grosses disparités d'appareils digestifs entre les individus.

Le 12 mars 2021 à 14:51:54 [-mikefit-] a écrit :
Non ça s'appelle désinformer tout simplement,surtout que le neuneu lambda de base il pense muscu = gh = graal alors que c'est beaucoup plus compliqué que ça
Le corps humain est un système complexe et isoler une hormone pour justifier une pratique c'est débile à souhait,surtout quand cette hormone a 36 variantes différentes avec des rôles différents

C’est justement parce que c’est + compliqué que ça que c’est interessant, j’ai pas dit que la GH boostée par la pause digestive était seule responsable, mais qu’elle favorisait très certainement l’hypertrophie pour X raisons que je ne saurais decrire dans le système hormonal (c’est un orchestre), tellement de choses nous échappent encore ojd à son sujet, mais globalement on sait que la pause digestive/jeune « pratiquée » avec modération / intelligence est un boost sur toutes les réactions métaboliques c’est factuel
On sait aussi que quand on sécrète de l’insuline, les autres fonctions de l’organisme sont diminuées d’un facteur non négligeable

en attendant pr avoir testé sur moi et être en constante restriction calorique depuis des années >> j’ai l’impression qu’il y a une corrélation assez intéressante mais ça c’est mon expérimentation à moi et effectivement maintenant il manque que la science étude sérieusement le sujet
Mais qd tu vois qu’avec cette hygiène de vie là (aux antipodes du go muscu lambda), on arrive à me traiter de chargé + je mog bon nombre de mecs qui mangent 3x plus que moi en perfs ou en masse et SURTOUT je dirais je suis en « bonne santé », jamais blessé, pas besoin d’être sous collagène ahi même si la blessure encore une fois est multifactorielle

Bref c’est pr dire qu’aussi certains cas seraient intéressants à étudier et qu’il nous reste encore énormément à apprendre sur le système endocrinien

De toute manière, faut pas se leurrer...

Personne n'est tout blanc ou tout noir dans cette histoire...

Casasnovas c est pas Jesus Christ venu sur terre pour sauver le monde...
Il vend ses saloperies d extracteurs une blinde...

En face, ceux qui cachetonnent pour un pet de travers... Alors forcément les labos se frottent les mains...

Bref...

Le 12 mars 2021 à 15:05:55 Dolphy_Lundgren a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:53:44 FitnessPark a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:35:10 Dolphy_Lundgren a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:18:53 Rochedy a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:07:49 Dolphy_Lundgren a écrit :
A chacun ses gourous, moi je sais à qui je veux ressembler

+ Je vais devenir énorme je jeûne

Par contre en vrai rien que le jeune (ou appelons le la pause digestive) « boosterait » selon certaines études l’hormone de croissance de 1800 à 2000% au bout de 20h donc rien que pour ça, en faire ponctuellement ça vaudrait peut être le coup et ça va pas te tuer (dans une moindre mesure la GH est boostée en période de pause digestive de toute les façons). Rien ne vaut l’expérimentation personnelle et évidement c’est tjs mieux quand c’est soutenu par des études scientifiques indépendantes/objectives mais les scientistes qui s’amusent à ne jurer que par ça (le pire étant ceux ayant des conflits d’intérêt) feront du surplace tôt ou tard et même régresseront à tous les niveaux

Perso je le pratique et ça m’a jamais empêché de prendre de la masse bien au contraire.
Y’a pas que les calories dans la vie, les hormones et surtout la GH jouent un rôle décisif dans la prise de masse tout le monde le sait

Puis oui Casasnovas est pas bodybuilder même hypertrophié mais osef c’est pas ce qu’il veut, si maintenant tu dois être hypertrophié comme un IFBB pro pour avoir de la crédibilité..

Après faut pas oublier que beaucoup de body tiennent ce genre de discours (issus de l’hygienisme, Naturopathie, Adventistes de la santé, et plus globalement de Béchamp et d’Hippocrate) notamment Laurent Erasme ou Mario Bracco. Et faut pas oublier que c’est scientifique. On est pas dans une religion.

Ca augmente peut-être la GH de jeûner mais pas l'anabolisme...

Les hommes les plus forts et les plus musclés ils sont quasi h24 en train de digérer.

La Montagne il prends même des gorgées de miel avant un gros lift

Je disais à chacun son gourou, mais perso le tiens il me paraît pas honnête (bcp trop de choses à vendre déjà), et trop farfelu (+ toutes les conneries citées avant).

Moi aussi je peux dire que je suis naturopathe si je veux

Je préfère écouter qqun qui a été récompensé pour son travail d'écriture et qui passe bcp de temps à lire des études, et il jeûne pas lui.

J’ai pas de gourou faut vraiment arrêter avec ce terme, c’est exactement comme le mot complotiste, c’est un bon moyen effectivement de couper court à tout débat, je me sers juste d’un maximum de personnes aussi différentes soient-elles pour me forger mon propre avis et Casasnovas en fait parti, comme Gundill peut en faire parti, et comme aussi bcp de scientifiques comme Joël de Rosnay ou même d’anciens grands patrons de l’industrie de l’agroalimentaire comme Christophe Brusset, des nutritionnistes comme Anthony Berthou etc... J’aime multiplier les points de vue, prendre un max de hauteur, me placer à différentes intervalles de temps et celui de Casasnovas est intéressant aussi.
Mon avis s’est forgé grâce à une succession de personnes, globalement très nuancées et tjs dans le « ça dépend » donc stop d’appeler au gouroutisé dès que tu soutiens qqn qui sors un peu du cadre.
Surtout face au pouvoir médiatique, je viens surtout dénoncer ça ici en fait

+ si ton objectif c’est de devenir strongman comme la montagne ouais, tout dépend de l’objectif, grosse diff déjà entre un objectif de santé, de performance ou d’esthétique, et même l’argument d’autorité de la montagne n’est pas absolu dans le sens ou il peut faire des pauses digestives sans forcément que tu le saches + c’est pas parce que t’es recordman que t’es parfait et que tu peux pas faire mieux

Tu réponds pas trop à mon message, mais paz

+ c'est pas un argument d'autorité la montagne, c'est un exemple qui illustre que plus tu bouffes: plus tu es musclé et plus tu es fort.

Sinon bien sûr qu'il devait moins manger hors compet, et maintenant quil a stop il a déjà bien maigri.

Et il a un système digestif hors du commun.

Après comme tout chez l'être humain, il y a de grosses disparités d'appareils digestifs entre les individus.

Non mais oui on est d’accord plus tu bouffes plus tu grossis c’est factuel, et je dis pas qu’il faut pas le faire si tu cherches à prendre de la masse ou devenir fort bien au contraire, je dis juste que tt dépend de l’objectif et que de gros apports caloriques sont pas forcément seule méthode pour grossir « sainement », surtout quand tu cherches un peu tout, santé, esthétique, performance...
Dépend de pleins facteurs, principalement des variables biologiques mais pas que

Le 12 mars 2021 à 15:12:08 Zorro51000 a écrit :
De toute manière, faut pas se leurrer...

Personne n'est tout blanc ou tout noir dans cette histoire...

Casasnovas c est pas Jesus Christ venu sur terre pour sauver le monde...
Il vend ses saloperies d extracteurs une blinde...

En face, ceux qui cachetonnent pour un pet de travers... Alors forcément les labos se frottent les mains...

Bref...

Exactement

Bah oui mais non encore une fois la gh sécrétée par le jeune ne boost pas les gains de masse musculaire.
Ça c'est des trucs qu'on entend absolument partout,et comme tout truc qu'on entend partout,faut s'en méfier comme de la peste et faire ses propres recherches.
Ne pas manger et anaboliser,je sais pas,pas simple déduction je comprend même pas que ça ne fasse pas buguer les gens en fait,sachant que physiologiquement c'est tout l'opposé qui se passe.
Pareil pour l'insuline c'est la grande méchante ça ralenti tout blabla,encore un truc de naturopathe qui t'explique que le SUCRE = le diable.
Faut pas parler d'hormones d'un point de vue individuel,vouloi changer leur sécrétion etc ça ne fonctionne juste pas en fait,en dehors du fait de s'en injecter,bref faut pas tout confondre les mecs.

Le 12 mars 2021 à 15:21:36 [-mikefit-] a écrit :
Bah oui mais non encore une fois la gh sécrétée par le jeune ne boost pas les gains de masse musculaire.
Ça c'est des trucs qu'on entend absolument partout,et comme tout truc qu'on entend partout,faut s'en méfier comme de la peste et faire ses propres recherches.
Ne pas manger et anaboliser,je sais pas,pas simple déduction je comprend même pas que ça ne fasse pas buguer les gens en fait,sachant que physiologiquement c'est tout l'opposé qui se passe.
Pareil pour l'insuline c'est la grande méchante ça ralenti tout blabla,encore un truc de naturopathe qui t'explique que le SUCRE = le diable.
Faut pas parler d'hormones d'un point de vue individuel,vouloi changer leur sécrétion etc ça ne fonctionne juste pas en fait,en dehors du fait de s'en injecter,bref faut pas tout confondre les mecs.

Nan mais oui je suis d’accord c’est full apriori

Bah oui mais non encore une fois la gh sécrétée par le jeune ne boost pas les gains de masse musculaire.

Je serais pas aussi affirmatif, comme tu le dis c’est + complexe que ça et c’est pas forcément cette GH là en tant que tel qui va favoriser l’hypertrophie mais toute les réactions métaboliques en chaîne qu’elle peut entraîner derrière, le système hormonal est un orchestre et tout fonctionne avec une certaine harmonie/symbiose/synergie
Isoler une hormone c’est clairement pas le mieux à faire même si chacune a un « rôle » prédéfini + ou -

Après crois-moi que je serais un cas d’étude, le pourquoi du comment je sais pas mais pour être en « pause digestive » 16h/j depuis 3/4 ans et bouffer 1200/1500 kcal journalières, et rester plutôt massif, assez esthétique, avec des perfs plutôt correcte et surtout en bonne santé / jamais blessé...

Encore une fois j’amène une piste de réflexion mais c’est à chacun de se faire son propre avis et d’expérimenter avec intelligence

Je suis totalement d’accord sur la diabolisation du sucre, c’est très complexe comme tout

Le 12 mars 2021 à 15:07:17 Auteur blacklisté a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:51:54 [-mikefit-] a écrit :
Non ça s'appelle désinformer tout simplement,surtout que le neuneu lambda de base il pense muscu = gh = graal alors que c'est beaucoup plus compliqué que ça
Le corps humain est un système complexe et isoler une hormone pour justifier une pratique c'est débile à souhait,surtout quand cette hormone a 36 variantes différentes avec des rôles différents

C’est justement parce que c’est + compliqué que ça que c’est interessant, j’ai pas dit que la GH boostée par la pause digestive était seule responsable, mais qu’elle favorisait très certainement l’hypertrophie pour X raisons que je ne saurais decrire dans le système hormonal (c’est un orchestre), tellement de choses nous échappent encore ojd à son sujet, mais globalement on sait que la pause digestive/jeune « pratiquée » avec modération / intelligence est un boost sur toutes les réactions métaboliques c’est factuel
On sait aussi que quand on sécrète de l’insuline, les autres fonctions de l’organisme sont diminuées d’un facteur non négligeable

en attendant pr avoir testé sur moi et être en constante restriction calorique depuis des années >> j’ai l’impression qu’il y a une corrélation assez intéressante mais ça c’est mon expérimentation à moi et effectivement maintenant il manque que la science étude sérieusement le sujet
Mais qd tu vois qu’avec cette hygiène de vie là (aux antipodes du go muscu lambda), on arrive à me traiter de chargé + je mog bon nombre de mecs qui mangent 3x plus que moi en perfs ou en masse et SURTOUT je dirais je suis en « bonne santé », jamais blessé, pas besoin d’être sous collagène ahi même si la blessure encore une fois est multifactorielle

Bref c’est pr dire qu’aussi certains cas seraient intéressants à étudier et qu’il nous reste encore énormément à apprendre sur le système endocrinien

De la bonne bro science à l'ancienne. On sait rien, on dit qu'on ne sait rien, MAIS quand même ça doit être comme ça.

Tout es l'ensemble de système complexe et rien ne doit être isolé de toute façon
Mais si jeûner et prendre de la masse paraît totalement contre intuitif,c'est pas pour rien.

[14:00:41] <Rochedy>
Après encore une fois je ne dis pas que le jeûn est une solution miracle mais que c’est une piste sérieuse à étudier, et oui on arrivera jamais à tout contrôler (variables biologiques, facteurs environnementaux, état psychologique...) mais stop de se la jouer scientiste endoctriné juste parce que c’est pas encore assez utilisé et étudié dans notre société alors que ça l’est dans d’autre

+ le reportage France 5 qui se fait littéralement humilié, c’est jouissif

Ayaaa le jeune tellement efficace
Le jeune c'est efficace dans des conditions de famine c'est tout
Et je vois pas en quoi ma comparaison avec le Japon est fallacieux