Sujet :
Westworld
Je me relis Jurassic Park en ce moment, par Michael Crichton également.
Regardez ce qu'on y trouve 
Le 06 mai 2020 à 14:46:19 Sultan_of_Swing a écrit :
Je me relis Jurassic Park en ce moment, par Michael Crichton également.Regardez ce qu'on y trouve
Il y a un livre jurassic park bmg?
Le 06 mai 2020 à 14:51:30 Rhinopithecus a écrit :
Le 06 mai 2020 à 14:46:19 Sultan_of_Swing a écrit :
Je me relis Jurassic Park en ce moment, par Michael Crichton également.Regardez ce qu'on y trouve
Il y a un livre jurassic park bmg?
Pour l'avoir eu dans les mains dans un magasin d'occaz' 
Le 05 mai 2020 à 19:31:31 Rhinopithecus a écrit :
Le 05 mai 2020 à 19:16:13 sampicautte a écrit :
https://www.reddit.com/r/westworld/comments/gdifip/westworld_s3_in_a_nutshell/damn
Ce résumé ultra propre
AYYYYYAAAA c'est trop ça
La saison avait bien démarré pourtant, je comprends pas comment est-ce que les scénaristes ont ou nous pondre un scénarion aussi faible.
Le pire c'est qu'ils ont mis 2 ans pour ça, c'est honteux 
Tout a été dit, entre les persos principals qui deviennent des PNJs, l'affrontement Maeve vs Dolores qui repose sur rien de tangible et toutes les scènes d'action bâclées à cause du plot armor et du manque de cohérence ça fait beaucoup
Vraiment déçu... j'étais vraiment hypé par cette série ambitieuse qui sortait du lot.
Je comprends pas comment en 2020 alors que l'exigence des téléspectateurs a augmenté et que les showrunners bénéficient de budget assez conséquent, qu'on puisse en arriver là 
Le 06 mai 2020 à 14:51:30 Rhinopithecus a écrit :
Le 06 mai 2020 à 14:46:19 Sultan_of_Swing a écrit :
Je me relis Jurassic Park en ce moment, par Michael Crichton également.Regardez ce qu'on y trouve
Il y a un livre jurassic park bmg?
Jurassic Park (ou Le Parc Jurassique en VF ) c'est avant tout un livre de Crichton
Crichton a aidé Spielberg, qui avait adoré le livre, pour l'adaptation ciné
Et Crichton a écrit Le Monde Perdu dans la foulée de la sortie du film Jurassic Park
Crichton qui, on le rappelle, a aussi écrit et réalisé le film Westworld dont est adapté la série
Le 06 mai 2020 à 17:53:45 BonnetDeSoraI a écrit :
Crichton qui, on le rappelle, a aussi écrit et réalisé le film Westworld dont est adapté la série
Intéressant
Maeve en katana c'est tout de même devenu un running gag
Le 06 mai 2020 à 17:12:44 Aileos a écrit :
J’ai l’impression qu’on va avoir un côté western mad max lors de la saison 4
Ils n'auront plus à s'inquiéter du scénario comme ça.
Pardon ? 
Est-ce une pique à Mad Max parce que si oui je vais riot
Le 07 mai 2020 à 11:50:53 zwardalbert6 a écrit :
Pour ceux que ça intéresse (copié-collé de mes divers comm sur FB)oui, mais dolorès refuse d'ouvrir son esprit jusqu'à ce moment là ... ç'eut été si simple ... évidemment c'est un peu une astuce de fin de série mais tout ou beaucoup de zigzags de Dolorès me paraissent courir dans le même sens, non plus seulement d'astuces mais de significations, poétiques (suivant la nature du personnage et pas seulement sa "logique") ; je veux dire le déroulement hyper speed et spectaculaire (bagarres, allées et venues, etc) couvre une stratégie de la marionnettiste Dolorès (qui n'instrumentalise pas seulement dans les faits, mais les esprits eux-mêmes, et là on retrouve une supériorité de l'androïde, Ford "pour leur apprendre à connaitre leurs ennemis" et évidemment l'esprit de chacun, y compris Maeve. Ma plus grande question est ; que vient foutre Halorés dans ce cas ? dans quelle mesure en clair était-elle "prévue" ? Parce que le regard que dolorès jette à halorés lors de sa capture (pas compris comment et pas revu), est du genre "je savais, Judas, que tu me trahirais et je vais au goltgotha en toute connaissance de cause..."
Oui, je comprends bien les difficultés. Mais il faut voir que la mort de la famille d'Halorés est un prétexte (au même sens que Logan dit à William "en fait tu prétendais aimer Dolorès, mais elle n'était qu'un prétexte" sous-entendu pour révéler ta nature réelle) ; on ne peut pas suivre le déroulé du récit en suivant seulement la logique (ok parfois ça déconne plutôt énormément) mais ce que chacun représente. Et il y a quand même un ambiguïté à propos de Dolorès ; elle libère les humains de Reho, d'accord, mais Reho voulait retarder la décadence ... et en les libérant elle accélère la décadence (ou la mise en place de la suprématie des androïdes ; qui prendra telle ou telle forme, on verra et ce que ça implique). c'est quand même curieux que les humains étaient conduits par Serac Reho puis par Caleb et aucun n'est raisonnablement bien dans ses bottes... C'est comme si la série disait ; ok les humains sont nazes / mais en fait quand même il y a une chance que non / et puis en fait si, parce que de toute façon ils sont foutus ... Le sens est tout à fait double (ce que je disais en tant que la base de l’histoire se contredisait ; les humains sont tout pourris et il faut sauver les androïdes ; et qui me paraissait abandonné en S3). Et dans l'ensemble Dolorès poursuit son plan ; elle précipite tout et elle accomplit le "destin" ; si on sort du principe que ce sont seulement des volontés ou des "accidents" ou des coup de bol, alors tout est astuces bidons de scénario ; ce qui était aussi le cas en 1 et 2, mais Ford orchestrait et tenait lieu de destin ... et ensuite S2 et 3 ce fut Dolorès, qui incarne le destin. De là qu’obscurément on sait, on perçoit que Dolorès est "partout" (c'est déjà le cas en S2, elle récupère toutes les infos, du parc, d'Arnold, de Ford, de Bernard, de la bibliothèque, etc ; elle Sait tout. (de même qu'au commencement était le verbe, c'est à dire le christ, qui connaît toutes les âmes ... c'est la base du récit)alors c'est plus ou moins bancale "dans la forme de la S3", on est d'accord, mais l'ambition traverse quand même un peu dans tous les sens, et ce par les incertitudes qu'elle expose..... Mais le sens général est que Dolorès commande tout parce qu'elle connaît l'esprit des autres ... c'est la psyché de chacun qui trame tout le sous-texte de la S3, et c'est l'esprit de chacun qui entre en contact avec et par Dolorès (les bagarres, les faits et gestes sont des signes, pas des bagarres ; c'était déjà largement le cas dans S1 et 2, mais ça s’expliquait par le far west ... le folklorique en somme). Les dialogues avec Caleb sont les plus manifestes. Il déprime grave le type ; elle intervient toujours pile poil, au bon moment. La manipulation des personnalités c'est quand même balaise dans S3 ... comme idée, après la réal ... bon on va pas se le cacher, c''est assez fouillis... à première vue.
Mais c'est qu'il récidive
Le 07 mai 2020 à 12:33:31 EmpereurQyburn a écrit :
Le 07 mai 2020 à 11:50:53 zwardalbert6 a écrit :
Pour ceux que ça intéresse (copié-collé de mes divers comm sur FB)oui, mais dolorès refuse d'ouvrir son esprit jusqu'à ce moment là ... ç'eut été si simple ... évidemment c'est un peu une astuce de fin de série mais tout ou beaucoup de zigzags de Dolorès me paraissent courir dans le même sens, non plus seulement d'astuces mais de significations, poétiques (suivant la nature du personnage et pas seulement sa "logique") ; je veux dire le déroulement hyper speed et spectaculaire (bagarres, allées et venues, etc) couvre une stratégie de la marionnettiste Dolorès (qui n'instrumentalise pas seulement dans les faits, mais les esprits eux-mêmes, et là on retrouve une supériorité de l'androïde, Ford "pour leur apprendre à connaitre leurs ennemis" et évidemment l'esprit de chacun, y compris Maeve. Ma plus grande question est ; que vient foutre Halorés dans ce cas ? dans quelle mesure en clair était-elle "prévue" ? Parce que le regard que dolorès jette à halorés lors de sa capture (pas compris comment et pas revu), est du genre "je savais, Judas, que tu me trahirais et je vais au goltgotha en toute connaissance de cause..."
Oui, je comprends bien les difficultés. Mais il faut voir que la mort de la famille d'Halorés est un prétexte (au même sens que Logan dit à William "en fait tu prétendais aimer Dolorès, mais elle n'était qu'un prétexte" sous-entendu pour révéler ta nature réelle) ; on ne peut pas suivre le déroulé du récit en suivant seulement la logique (ok parfois ça déconne plutôt énormément) mais ce que chacun représente. Et il y a quand même un ambiguïté à propos de Dolorès ; elle libère les humains de Reho, d'accord, mais Reho voulait retarder la décadence ... et en les libérant elle accélère la décadence (ou la mise en place de la suprématie des androïdes ; qui prendra telle ou telle forme, on verra et ce que ça implique). c'est quand même curieux que les humains étaient conduits par Serac Reho puis par Caleb et aucun n'est raisonnablement bien dans ses bottes... C'est comme si la série disait ; ok les humains sont nazes / mais en fait quand même il y a une chance que non / et puis en fait si, parce que de toute façon ils sont foutus ... Le sens est tout à fait double (ce que je disais en tant que la base de l’histoire se contredisait ; les humains sont tout pourris et il faut sauver les androïdes ; et qui me paraissait abandonné en S3). Et dans l'ensemble Dolorès poursuit son plan ; elle précipite tout et elle accomplit le "destin" ; si on sort du principe que ce sont seulement des volontés ou des "accidents" ou des coup de bol, alors tout est astuces bidons de scénario ; ce qui était aussi le cas en 1 et 2, mais Ford orchestrait et tenait lieu de destin ... et ensuite S2 et 3 ce fut Dolorès, qui incarne le destin. De là qu’obscurément on sait, on perçoit que Dolorès est "partout" (c'est déjà le cas en S2, elle récupère toutes les infos, du parc, d'Arnold, de Ford, de Bernard, de la bibliothèque, etc ; elle Sait tout. (de même qu'au commencement était le verbe, c'est à dire le christ, qui connaît toutes les âmes ... c'est la base du récit)alors c'est plus ou moins bancale "dans la forme de la S3", on est d'accord, mais l'ambition traverse quand même un peu dans tous les sens, et ce par les incertitudes qu'elle expose..... Mais le sens général est que Dolorès commande tout parce qu'elle connaît l'esprit des autres ... c'est la psyché de chacun qui trame tout le sous-texte de la S3, et c'est l'esprit de chacun qui entre en contact avec et par Dolorès (les bagarres, les faits et gestes sont des signes, pas des bagarres ; c'était déjà largement le cas dans S1 et 2, mais ça s’expliquait par le far west ... le folklorique en somme). Les dialogues avec Caleb sont les plus manifestes. Il déprime grave le type ; elle intervient toujours pile poil, au bon moment. La manipulation des personnalités c'est quand même balaise dans S3 ... comme idée, après la réal ... bon on va pas se le cacher, c''est assez fouillis... à première vue.
Mais c'est qu'il récidive
Bah moi ça m'intéresse quand même plus que tout ce qui est posté sur ce topic 
Un peu d'analyse en mettant de côté le jugement pur ça fait du bien je trouve.
Le 07 mai 2020 à 13:00:20 BonnetDeSoraI a écrit :
Le 07 mai 2020 à 12:33:31 EmpereurQyburn a écrit :
Le 07 mai 2020 à 11:50:53 zwardalbert6 a écrit :
Pour ceux que ça intéresse (copié-collé de mes divers comm sur FB)oui, mais dolorès refuse d'ouvrir son esprit jusqu'à ce moment là ... ç'eut été si simple ... évidemment c'est un peu une astuce de fin de série mais tout ou beaucoup de zigzags de Dolorès me paraissent courir dans le même sens, non plus seulement d'astuces mais de significations, poétiques (suivant la nature du personnage et pas seulement sa "logique") ; je veux dire le déroulement hyper speed et spectaculaire (bagarres, allées et venues, etc) couvre une stratégie de la marionnettiste Dolorès (qui n'instrumentalise pas seulement dans les faits, mais les esprits eux-mêmes, et là on retrouve une supériorité de l'androïde, Ford "pour leur apprendre à connaitre leurs ennemis" et évidemment l'esprit de chacun, y compris Maeve. Ma plus grande question est ; que vient foutre Halorés dans ce cas ? dans quelle mesure en clair était-elle "prévue" ? Parce que le regard que dolorès jette à halorés lors de sa capture (pas compris comment et pas revu), est du genre "je savais, Judas, que tu me trahirais et je vais au goltgotha en toute connaissance de cause..."
Oui, je comprends bien les difficultés. Mais il faut voir que la mort de la famille d'Halorés est un prétexte (au même sens que Logan dit à William "en fait tu prétendais aimer Dolorès, mais elle n'était qu'un prétexte" sous-entendu pour révéler ta nature réelle) ; on ne peut pas suivre le déroulé du récit en suivant seulement la logique (ok parfois ça déconne plutôt énormément) mais ce que chacun représente. Et il y a quand même un ambiguïté à propos de Dolorès ; elle libère les humains de Reho, d'accord, mais Reho voulait retarder la décadence ... et en les libérant elle accélère la décadence (ou la mise en place de la suprématie des androïdes ; qui prendra telle ou telle forme, on verra et ce que ça implique). c'est quand même curieux que les humains étaient conduits par Serac Reho puis par Caleb et aucun n'est raisonnablement bien dans ses bottes... C'est comme si la série disait ; ok les humains sont nazes / mais en fait quand même il y a une chance que non / et puis en fait si, parce que de toute façon ils sont foutus ... Le sens est tout à fait double (ce que je disais en tant que la base de l’histoire se contredisait ; les humains sont tout pourris et il faut sauver les androïdes ; et qui me paraissait abandonné en S3). Et dans l'ensemble Dolorès poursuit son plan ; elle précipite tout et elle accomplit le "destin" ; si on sort du principe que ce sont seulement des volontés ou des "accidents" ou des coup de bol, alors tout est astuces bidons de scénario ; ce qui était aussi le cas en 1 et 2, mais Ford orchestrait et tenait lieu de destin ... et ensuite S2 et 3 ce fut Dolorès, qui incarne le destin. De là qu’obscurément on sait, on perçoit que Dolorès est "partout" (c'est déjà le cas en S2, elle récupère toutes les infos, du parc, d'Arnold, de Ford, de Bernard, de la bibliothèque, etc ; elle Sait tout. (de même qu'au commencement était le verbe, c'est à dire le christ, qui connaît toutes les âmes ... c'est la base du récit)alors c'est plus ou moins bancale "dans la forme de la S3", on est d'accord, mais l'ambition traverse quand même un peu dans tous les sens, et ce par les incertitudes qu'elle expose..... Mais le sens général est que Dolorès commande tout parce qu'elle connaît l'esprit des autres ... c'est la psyché de chacun qui trame tout le sous-texte de la S3, et c'est l'esprit de chacun qui entre en contact avec et par Dolorès (les bagarres, les faits et gestes sont des signes, pas des bagarres ; c'était déjà largement le cas dans S1 et 2, mais ça s’expliquait par le far west ... le folklorique en somme). Les dialogues avec Caleb sont les plus manifestes. Il déprime grave le type ; elle intervient toujours pile poil, au bon moment. La manipulation des personnalités c'est quand même balaise dans S3 ... comme idée, après la réal ... bon on va pas se le cacher, c''est assez fouillis... à première vue.
Mais c'est qu'il récidive
Bah moi ça m'intéresse quand même plus que tout ce qui est posté sur ce topic
Un peu d'analyse en mettant de côté le jugement pur ça fait du bien je trouve.
C'est surtout complétement idiot , le scénario a aucune profondeur ou de 6eme sens , y a juste aucune utilité a expliquer tous ces plot holes , la réponse c'est juste que c'est écrit avec les pieds
Le 07 mai 2020 à 13:00:20 BonnetDeSoraI a écrit :
Le 07 mai 2020 à 12:33:31 EmpereurQyburn a écrit :
Le 07 mai 2020 à 11:50:53 zwardalbert6 a écrit :
Pour ceux que ça intéresse (copié-collé de mes divers comm sur FB)oui, mais dolorès refuse d'ouvrir son esprit jusqu'à ce moment là ... ç'eut été si simple ... évidemment c'est un peu une astuce de fin de série mais tout ou beaucoup de zigzags de Dolorès me paraissent courir dans le même sens, non plus seulement d'astuces mais de significations, poétiques (suivant la nature du personnage et pas seulement sa "logique") ; je veux dire le déroulement hyper speed et spectaculaire (bagarres, allées et venues, etc) couvre une stratégie de la marionnettiste Dolorès (qui n'instrumentalise pas seulement dans les faits, mais les esprits eux-mêmes, et là on retrouve une supériorité de l'androïde, Ford "pour leur apprendre à connaitre leurs ennemis" et évidemment l'esprit de chacun, y compris Maeve. Ma plus grande question est ; que vient foutre Halorés dans ce cas ? dans quelle mesure en clair était-elle "prévue" ? Parce que le regard que dolorès jette à halorés lors de sa capture (pas compris comment et pas revu), est du genre "je savais, Judas, que tu me trahirais et je vais au goltgotha en toute connaissance de cause..."
Oui, je comprends bien les difficultés. Mais il faut voir que la mort de la famille d'Halorés est un prétexte (au même sens que Logan dit à William "en fait tu prétendais aimer Dolorès, mais elle n'était qu'un prétexte" sous-entendu pour révéler ta nature réelle) ; on ne peut pas suivre le déroulé du récit en suivant seulement la logique (ok parfois ça déconne plutôt énormément) mais ce que chacun représente. Et il y a quand même un ambiguïté à propos de Dolorès ; elle libère les humains de Reho, d'accord, mais Reho voulait retarder la décadence ... et en les libérant elle accélère la décadence (ou la mise en place de la suprématie des androïdes ; qui prendra telle ou telle forme, on verra et ce que ça implique). c'est quand même curieux que les humains étaient conduits par Serac Reho puis par Caleb et aucun n'est raisonnablement bien dans ses bottes... C'est comme si la série disait ; ok les humains sont nazes / mais en fait quand même il y a une chance que non / et puis en fait si, parce que de toute façon ils sont foutus ... Le sens est tout à fait double (ce que je disais en tant que la base de l’histoire se contredisait ; les humains sont tout pourris et il faut sauver les androïdes ; et qui me paraissait abandonné en S3). Et dans l'ensemble Dolorès poursuit son plan ; elle précipite tout et elle accomplit le "destin" ; si on sort du principe que ce sont seulement des volontés ou des "accidents" ou des coup de bol, alors tout est astuces bidons de scénario ; ce qui était aussi le cas en 1 et 2, mais Ford orchestrait et tenait lieu de destin ... et ensuite S2 et 3 ce fut Dolorès, qui incarne le destin. De là qu’obscurément on sait, on perçoit que Dolorès est "partout" (c'est déjà le cas en S2, elle récupère toutes les infos, du parc, d'Arnold, de Ford, de Bernard, de la bibliothèque, etc ; elle Sait tout. (de même qu'au commencement était le verbe, c'est à dire le christ, qui connaît toutes les âmes ... c'est la base du récit)alors c'est plus ou moins bancale "dans la forme de la S3", on est d'accord, mais l'ambition traverse quand même un peu dans tous les sens, et ce par les incertitudes qu'elle expose..... Mais le sens général est que Dolorès commande tout parce qu'elle connaît l'esprit des autres ... c'est la psyché de chacun qui trame tout le sous-texte de la S3, et c'est l'esprit de chacun qui entre en contact avec et par Dolorès (les bagarres, les faits et gestes sont des signes, pas des bagarres ; c'était déjà largement le cas dans S1 et 2, mais ça s’expliquait par le far west ... le folklorique en somme). Les dialogues avec Caleb sont les plus manifestes. Il déprime grave le type ; elle intervient toujours pile poil, au bon moment. La manipulation des personnalités c'est quand même balaise dans S3 ... comme idée, après la réal ... bon on va pas se le cacher, c''est assez fouillis... à première vue.
Mais c'est qu'il récidive
Bah moi ça m'intéresse quand même plus que tout ce qui est posté sur ce topic
Un peu d'analyse en mettant de côté le jugement pur ça fait du bien je trouve.
Ce qui importe n'est pas d'analyser pour analyser, mais le contenu de l'analyse (par ailleurs analyser c'est juger)
Des sur-interprétations psychologisantes à outrance de chaque choix de personnage, c'est productible à l'infini, ça ne rend pas la série intéressante pour autant. Mais peut-être que vous lui trouverez un peu de sens entre une Dolores-vie, une Dolores-Vierge Marie, et une Dolores-Jésus, éclatez-vous
Vous comprenez sans doute (je ne ferais pas offense à votre intelligence), mais je me permets de préciser ; je me fous de ce que vous pensez : je précise sur le post "pour ceux que ça intéresse"
à moins de vouloir monopoliser le forum (et ça je m'en fous aussi et je le dis sans agressivité du tout ; c'est juste que je m'en fous).
par ailleurs j'avoue ça me fait bien marrer les réactions diverses et variées, en toute sympathie. 
Pour ce qui est de discuter les avis contradictoires qui ne cherchent même pas un terrain d'entente, ça ne m'intéresse absolument pas ; soit on entre en composition avec quelqu'un dans un dialogue, soit pas. Apparemment ici on veut seulement la ramener (expression familière que vous me pardonnerez, j'en suis sûr), et je comprends fort bien (ça m'est arrivé autrefois ) mais là ... ça ne m'intéresse pas l'opposition pour l'opposition. Soit dit en passant je n'ai rien vu ici, sauf une ou deux fois, de constructif ... à votre place je me poserais des questions, quand même.
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