Art

Pareil pour Elementals, j'ai pas vu beaucoup de reproches sur son côté progressiste, même après que Pixar ait forcé avec le perso non-binaire. Tout le monde avait l'air de s'en foutre surtout.

Oui et c'est dommage, je l'ai trouvé bien plus sympa que Mario.

Le film a perdu de l'argent ou juste á l'équilibre dans le meilleur des cas et Disney ne fait pas des films pour en perdre....
C'est la définition même du bide et c'est du EXCLUSIVEMENT au wokisme

Bah non justement, c'est pas "exclusivement" du au wokisme que le film est un bide. Le wokisme est un facteur aggravant parmi d'autres, qu'on pourrait citer :

1) Le budget gonflé. En soit le film a fait un démarrage pas dégueu, et 500/600 millions c'est pas fondamentalement un mauvais score, mais quand ton film part avec un budget gonflé à 250 millions (sans le marketing), forcément que ça fait mal à l'arrivée quand même.

2) Simplement le fait que même en dehors de tout wokisme le film pue la merde sur tous les niveaux en fait. Le film est quand même foutrement moche, il n'a même pas cet argument que pouvait avoir un remake live du Roi Lion par exemple, qui bien que pas beaucoup plus intéressant, avait au moins le mérite de la prouesse technique. Le comble est que le film passe après Avatar 2 en plus, la comparaison fait d'autant plus mal.

3) De façon plus générale, la lassitude. Le dernier vrai carton d'un live-action de Disney, c'était le Roi Lion. Depuis, tous les films se sont vautrés ou ont eu des scores décevant (la crise du covid et le basculement sur le streaming ne sont pas en reste).

Bon après je dis pas, la communication désastreuse avec les problématiques "wokes" n'ont pas aidé, mais résumer le bide de la Petite Sirène à "EXCLUSIVEMENT" cette question, c'est juste faire preuve de myopie sur la problématique.

Le 19 novembre 2023 à 21:13:32 :

Le 19 novembre 2023 à 21:03:46 :
Trop nostalgiques pour voir que gosse aussi on se faisait matrixé par la culture populaire dans les années 80/90. Le problème c'est pas ça, c'est juste qu'idéologiquement vous êtes en accord avec les idées qu'on vous a inculqué étant gamin. S'agirait de grandir...

Le message de l'époque, c'etait d'être honnête, de taffer dur et de prendre soin de sa famille, vu que 95% des héros voulaient protéger la terre et leur famille.
Lá, c'est expliquer que les mecs sont merdique et que les femmes sont au dessus, plus vertueuses alors que toutes les études sérieuses á ce sujet montrent le contraire...

C'est d'ailleurs pour ca que quand leur daube bide au ciné, ils ne font que blâmer les hommes alors que les femmes ne vont pas mater leur daubasse non plus

Les fameuses études sérieuses sur la vertu des gens. De l'air b*rdel !

Le 23 novembre 2023 à 18:50:27 :
Les choses seraient certainement plus simples si les alt-rightisés du bulbe étaient capables d'expliquer ce qu'ils entendent concrètement par "woke" mais ça fait de longues années qu'ils en sont incapables

une définition c'est comme les vagues, ça va ça vient.
cherche pas à défendre l'innommable.

Le 23 novembre 2023 à 22:43:44 :

Le film a perdu de l'argent ou juste á l'équilibre dans le meilleur des cas et Disney ne fait pas des films pour en perdre....
C'est la définition même du bide et c'est du EXCLUSIVEMENT au wokisme

Bah non justement, c'est pas "exclusivement" du au wokisme que le film est un bide. Le wokisme est un facteur aggravant parmi d'autres, qu'on pourrait citer :

1) Le budget gonflé. En soit le film a fait un démarrage pas dégueu, et 500/600 millions c'est pas fondamentalement un mauvais score, mais quand ton film part avec un budget gonflé à 250 millions (sans le marketing), forcément que ça fait mal à l'arrivée quand même.

2) Simplement le fait que même en dehors de tout wokisme le film pue la merde sur tous les niveaux en fait. Le film est quand même foutrement moche, il n'a même pas cet argument que pouvait avoir un remake live du Roi Lion par exemple, qui bien que pas beaucoup plus intéressant, avait au moins le mérite de la prouesse technique. Le comble est que le film passe après Avatar 2 en plus, la comparaison fait d'autant plus mal.

3) De façon plus générale, la lassitude. Le dernier vrai carton d'un live-action de Disney, c'était le Roi Lion. Depuis, tous les films se sont vautrés ou ont eu des scores décevant (la crise du covid et le basculement sur le streaming ne sont pas en reste).

Bon après je dis pas, la communication désastreuse avec les problématiques "wokes" n'ont pas aidé, mais résumer le bide de la Petite Sirène à "EXCLUSIVEMENT" cette question, c'est juste faire preuve de myopie sur la problématique.

lw film est nul parce que la raison premiére est de mettre une renoi. Y avait pas de demandes pour un reboot

Le 24 novembre 2023 à 00:00:19 :

Les fameuses études sérieuses sur la vertu des gens. De l'air b*rdel !

C'est pas parce que tu n'as pas la capacité intellectuelle de les chercher + les lires et surtout que ca va contre tes principes que c'est de l'air.
C'est pas comme ca que la vie marche...

Ce genre de messages, c'est bizarrement souvent les bas du front qui empilent les stickers pour se donner de la contenance...

À mon sens la meilleure définition du wokisme que je puis donner: tentative de résolution d'un problème (dit progressisme ou réaction) à l'intérieur du cadre libéral (économique) qui l'a causé. En d'autres termes, c'est la volonté de s'extraire des effets délétères du capitalisme mondialisé... tout en conservant, par incapacité à imaginer la société autrement , la structure-même du capitalisme mondialisé.

Défini ainsi, le wokisme possède une réalité matérielle envisageable, à large spectre: de la gauche caviar, en passant par le macronisme néo-libéral, jusqu'à l'extrême-droite lepenienne et zemmouriste.
Seuls s'en sortent à ma connaissance l'aile radicale du communisme et de l'anarchisme ainsi que les souverainistes néo-gaullistes.

Le wokisme déconstruit de la gauche bourgeoise est le miroir de l'identitarisme d'extrême-droite et de tout son discours rétrograde sur l'existentiel (néo-christianisme brouillon - discours sur la famille - la femme - les valeurs civilisationnelles). Les deux baignent dans un libéralisme consumériste duquel ils ne parviennent pas à se défausser. Le discours de la déconstruction est le même que celui de la reconstruction.

Maintenant, une fois qu'on a dit ça on a pas tout dit. Déjà, si je ne nie pas que le wokisme possède une réalité matérielle, il est largement surestimé par les réactionnaires d'extrême-droite qui, comme à leur habitude, joue sur le ressentiment (proprement Nietzschéen ici) et désigne du doigt le grand coupable de la décadence (or, en terme scientifique, une configuration est toujours multi-factorielle). La chasse au woke, c'est un peu le nouveau discours en vogue de ceux qui sont incapables de penser la politique et la société.

Si le capitalisme mondialisé est consubstantiel au wokisme, vous comprendrez pourquoi il est si présent à Hollywood et consorts. En réalité, vous devriez davantage vous interroger sur vos pratiques spectatrices que sur le contenu de ces dits-films: ils sont le reflet d'un soft-power américain que vous avez ingéré et que vous perpétuez. Avant d'être woke, ces films sont des produits de l'industrie ricaine, avec la chaîne de valeurs qui lui correspond (vision historique, manichéisme, personnification etc.). Et ce depuis votre enfance. Que vous adhériez ou crachiez sur le wokisme, en réalité c'est pareil: ces films entertainement ont été faits sur-mesure pour vous: la preuve en est, vous bouclez sur la petite sirène.

Tout n'est pas à jeter chez les ricains, évidemment, je balaie ce raccourci.

Une dernière chose essentielle: beaucoup confondent également le wokisme et le fait social. Il suffit qu'il y ait un transsexuel pour qu'un film soit étiquetté woke. Ce pavlov baressien (Maurice), je le sais, on le doit aux réacs 2.0 d'Internet, qui ne conçoivent l'art que comme une composante idéologique. Si tout ce qui n'est pas soi est woke, alors quelles sont les voies d'émancipation possibles? C'est un cloisonnement intellectuel dangereux. Un bigotisme.

La transsexualité, l'emporewement de la femme ou autres, sont avant tout des faits de société qui se situent dans le tissu contemporain. Ils sont des sujets de naturalisme, des problématiques contemporaines. On peut traiter de ces sujets sans idéologie woke, tout comme on peut discourir d'une chaise sans devenir cette chaise. À plus d'un titre, on peut considérer Vaincre ou Mourir 100x plus woke que le Tirésia de Bonello... pourtant l'un parle d'un transsexuel et l'autre de la guerre de Vendée.

Le fait que l'homme soit supérieur physiquement, t'as besoin d'une étude? Vraiment?
Quant á la pseudo provoc de bas du front, c'est d'autant plus opportuniste que tu ne cites pas le reste du message oú je montre une capacité á aller au delà du cliché du muslim homophone mais bon, ca va dans le sens du message précédent:
tu ne vois que ce qui t'arrange...

Le 24 novembre 2023 à 02:58:48 :
La chasse au woke, c'est un peu le nouveau discours en vogue de ceux qui sont incapables de penser la politique et la société.

Attention á ne pas rentrer dans les raccourcis et les clichés...
Quand Marvel décide de changer le sexe des personnages, toujours dans le sens homme qui devient femme, ou quand ils changent des éléments bien établis d'un perso féminin, pour la rendre artificiellement plus badasss, ce sont des faits avérés, pas juste une chasse comme tu dis.

Captain Marvel, c'est un cas d'école par exemple, entre Maria Rambeau qui passe de proprio de magasin de fringues á pilote de chasseurs, son mari qui est mort (pour renforcer le côté de la femme forte indépendante alors que son mari est un vétéran dans les comics), Mar-Vell qui devient une femme (Annette Bening) ...

Le 24 novembre 2023 à 06:12:04 :
Le fait que l'homme soit supérieur physiquement, t'as besoin d'une étude? Vraiment?
Quant á la pseudo provoc de bas du front, c'est d'autant plus opportuniste que tu ne cites pas le reste du message oú je montre une capacité á aller au delà du cliché du muslim homophone mais bon, ca va dans le sens du message précédent:
tu ne vois que ce qui t'arrange...

La seule personne qui a fait le lien entre I et homophobie, c'est toi en fait. Le fameux brisage de cliché !

Et pour ta gouverne, la vertu étant philosophique et trop influencée par la culture (les vertues wokes ne sont pas les vertues des anti-wokes), il n'est pas pertinent de la mesurer "scientifiquement" à part si tu es membre de la police des moeurs.

Un peu de lecture pour faire fonctionner ton cerveau : https://journals.openeditition.org/ethiquepublique/2117

Post avant " mési c possibl ! Je vé pa te montrer ces étude mais elle existe !"

Le 24 novembre 2023 à 01:29:55 :

Le 23 novembre 2023 à 22:43:44 :

Le film a perdu de l'argent ou juste á l'équilibre dans le meilleur des cas et Disney ne fait pas des films pour en perdre....
C'est la définition même du bide et c'est du EXCLUSIVEMENT au wokisme

Bah non justement, c'est pas "exclusivement" du au wokisme que le film est un bide. Le wokisme est un facteur aggravant parmi d'autres, qu'on pourrait citer :

1) Le budget gonflé. En soit le film a fait un démarrage pas dégueu, et 500/600 millions c'est pas fondamentalement un mauvais score, mais quand ton film part avec un budget gonflé à 250 millions (sans le marketing), forcément que ça fait mal à l'arrivée quand même.

2) Simplement le fait que même en dehors de tout wokisme le film pue la merde sur tous les niveaux en fait. Le film est quand même foutrement moche, il n'a même pas cet argument que pouvait avoir un remake live du Roi Lion par exemple, qui bien que pas beaucoup plus intéressant, avait au moins le mérite de la prouesse technique. Le comble est que le film passe après Avatar 2 en plus, la comparaison fait d'autant plus mal.

3) De façon plus générale, la lassitude. Le dernier vrai carton d'un live-action de Disney, c'était le Roi Lion. Depuis, tous les films se sont vautrés ou ont eu des scores décevant (la crise du covid et le basculement sur le streaming ne sont pas en reste).

Bon après je dis pas, la communication désastreuse avec les problématiques "wokes" n'ont pas aidé, mais résumer le bide de la Petite Sirène à "EXCLUSIVEMENT" cette question, c'est juste faire preuve de myopie sur la problématique.

lw film est nul parce que la raison premiére est de mettre une renoi. Y avait pas de demandes pour un reboot

Ah bah oui c'est sûr, si le film avait eu une blanche rousse comme le dessin animé d'origine, le film devenait bien hein. Les soucis c'est vraiment que dans le remake live du dessin animé qui saccageait déjà bien comme il faut le conte de base, on ait une sirène noire, pas du tout le fait que le film avec son budget faramineux est plus moche que des films sortis dans les années 2000 et qu'il n'apporte rien de plus que le dit dessin animé, hein.

Le 24 novembre 2023 à 06:12:04 :
Le fait que l'homme soit supérieur physiquement, t'as besoin d'une étude? Vraiment?
Quant á la pseudo provoc de bas du front, c'est d'autant plus opportuniste que tu ne cites pas le reste du message oú je montre une capacité á aller au delà du cliché du muslim homophone mais bon, ca va dans le sens du message précédent:
tu ne vois que ce qui t'arrange...

On te parle pas de force physique, ça c'est toi qui cherche désespérément à ramener le débat dessus alors que tous le monde s'en branle. On te parle de vertu, et ça si t'arrives à le quantifier avec tous les biais que comporte la question, alors on est tout ouïe, à moins que tu n'ai par chance sous la main une étude "sérieuse" qui, non seulement donne une définition objective et scientifique de la vertu, arrive en plus à prouver que les hommes sont plus vertueux que les femmes. Mais dans tous les cas, TU prouves. C'est toi qui affirme en premier que ces études existent, c'est pas à nous d'aller les chercher. Quand ton prof de math te demandait combien ça fait 6X7, tu lui répondais que la réponse existe mais qu'il n'avait qu'à aller la chercher lui-même ?

Y'avait vraiment besoin d'un livre et d'une vidéo de trente minutes pour pointer cette évidence ? Les attrape-pigeons sont partout

Le 24 novembre 2023 à 02:58:48 :
À mon sens la meilleure définition du wokisme que je puis donner: tentative de résolution d'un problème (dit progressisme ou réaction) à l'intérieur du cadre libéral (économique) qui l'a causé. En d'autres termes, c'est la volonté de s'extraire des effets délétères du capitalisme mondialisé... tout en conservant, par incapacité à imaginer la société autrement , la structure-même du capitalisme mondialisé.

Défini ainsi, le wokisme possède une réalité matérielle envisageable, à large spectre: de la gauche caviar, en passant par le macronisme néo-libéral, jusqu'à l'extrême-droite lepenienne et zemmouriste.
Seuls s'en sortent à ma connaissance l'aile radicale du communisme et de l'anarchisme ainsi que les souverainistes néo-gaullistes.

Le wokisme déconstruit de la gauche bourgeoise est le miroir de l'identitarisme d'extrême-droite et de tout son discours rétrograde sur l'existentiel (néo-christianisme brouillon - discours sur la famille - la femme - les valeurs civilisationnelles). Les deux baignent dans un libéralisme consumériste duquel ils ne parviennent pas à se défausser. Le discours de la déconstruction est le même que celui de la reconstruction.

Maintenant, une fois qu'on a dit ça on a pas tout dit. Déjà, si je ne nie pas que le wokisme possède une réalité matérielle, il est largement surestimé par les réactionnaires d'extrême-droite qui, comme à leur habitude, joue sur le ressentiment (proprement Nietzschéen ici) et désigne du doigt le grand coupable de la décadence (or, en terme scientifique, une configuration est toujours multi-factorielle). La chasse au woke, c'est un peu le nouveau discours en vogue de ceux qui sont incapables de penser la politique et la société.

Si le capitalisme mondialisé est consubstantiel au wokisme, vous comprendrez pourquoi il est si présent à Hollywood et consorts. En réalité, vous devriez davantage vous interroger sur vos pratiques spectatrices que sur le contenu de ces dits-films: ils sont le reflet d'un soft-power américain que vous avez ingéré et que vous perpétuez. Avant d'être woke, ces films sont des produits de l'industrie ricaine, avec la chaîne de valeurs qui lui correspond (vision historique, manichéisme, personnification etc.). Et ce depuis votre enfance. Que vous adhériez ou crachiez sur le wokisme, en réalité c'est pareil: ces films entertainement ont été faits sur-mesure pour vous: la preuve en est, vous bouclez sur la petite sirène.

Tout n'est pas à jeter chez les ricains, évidemment, je balaie ce raccourci.

Une dernière chose essentielle: beaucoup confondent également le wokisme et le fait social. Il suffit qu'il y ait un transsexuel pour qu'un film soit étiquetté woke. Ce pavlov baressien (Maurice), je le sais, on le doit aux réacs 2.0 d'Internet, qui ne conçoivent l'art que comme une composante idéologique. Si tout ce qui n'est pas soi est woke, alors quelles sont les voies d'émancipation possibles? C'est un cloisonnement intellectuel dangereux. Un bigotisme.

La transsexualité, l'emporewement de la femme ou autres, sont avant tout des faits de société qui se situent dans le tissu contemporain. Ils sont des sujets de naturalisme, des problématiques contemporaines. On peut traiter de ces sujets sans idéologie woke, tout comme on peut discourir d'une chaise sans devenir cette chaise. À plus d'un titre, on peut considérer Vaincre ou Mourir 100x plus woke que le Tirésia de Bonello... pourtant l'un parle d'un transsexuel et l'autre de la guerre de Vendée.

du bavardage, rien d'autre. long plat lisse et creux.

du bavardage, rien d'autre. long plat lisse et creux.

Ce que tu appelles bavardage, ça s'appelle exposer une argumentation à partir d'éléments socio-historiques et philosophico-politiques tangibles. C'est sûr que c'est plus ennuyeux qu'un tiktok, mais ça évite de tomber dans la discussion de comptoir comme lu ci-dessus et de raconter des âneries repompées des idéologies qui flattent les bas-instincts.

Ce qui est fascinant avec le woke, c'est qu'en réalité, ça n'existe pas encore.
Mais ça ruine déjà Hollywood, et ça aide réellement les réacs.

Le 24 novembre 2023 à 15:22:28 :
Ce qui est fascinant avec le woke, c'est qu'en réalité, ça n'existe pas encore.
Mais ça ruine déjà Hollywood, et ça aide réellement les réacs.

Ca n'existe pas encore ? Tu vis en 1990 ?

Le 24 novembre 2023 à 15:18:27 :

du bavardage, rien d'autre. long plat lisse et creux.

Ce que tu appelles bavardage, ça s'appelle exposer une argumentation à partir d'éléments socio-historiques et philosophico-politiques tangibles. C'est sûr que c'est plus ennuyeux qu'un tiktok, mais ça évite de tomber dans la discussion de comptoir comme lu ci-dessus et de raconter des âneries repompées des idéologies qui flattent les bas-instincts.

du bavardage.

Le 24 novembre 2023 à 07:18:24 :
Et pour ta gouverne, la vertu étant philosophique et trop influencée par la culture (les vertues wokes ne sont pas les vertues des anti-wokes), il n'est pas pertinent de la mesurer "scientifiquement" à part si tu es membre de la police des moeurs.

Post avant " mési c possibl ! Je vé pa te montrer ces étude mais elle existe !"

Ah ben oui, l'éternelle argument de bas du front matrixé:
si une étude ne va pas dans mon sens, je la balaye du revers de la main...

Le pire, c'est que tu t'attaches au terme vertueuses alors que je parlais d'études qui montrent que l'homme est supérieur á la femme sur des éléments que les films wokes reprennent, comme la force physique, l'attitude au combat...
Ironique de me dire d'utiliser mon cerveau du coup hein...

Le 24 novembre 2023 à 10:11:43 :
Ah bah oui c'est sûr, si le film avait eu une blanche rousse comme le dessin animé d'origine, le film devenait bien hein. Les soucis c'est vraiment que dans le remake live du dessin animé qui saccageait déjà bien comme il faut le conte de base, on ait une sirène noire, pas du tout le fait que le film avec son budget faramineux est plus moche que des films sortis dans les années 2000 et qu'il n'apporte rien de plus que le dit dessin animé, hein.

Ou alors, en utilisant deux secs ce que tu as entre les deux oreilles, tu aurais compris que le remake n'avait POUR SEUL BUT que de mettre une renoi. Personne ne reclamait le remake, aucun nouvelle idée, juste du gender swap stupide. Ta derniére phrase, "n'apporte rien de plus", prouve bien que ce film répond á un caprice idéologique qu'autre chose

C'est d'autant plus ironique que ca vient de ceux qui détestent pourtant le white -washing...
Le reste est une CONSÉQUENCE d'un choix purement woke.

> Le 24 novembre 2023 à 10:11:43

On te parle pas de force physique, ça c'est toi qui cherche désespérément à ramener le débat dessus alors que tous le monde s'en branle.

Ben j'en parle parce que l'un des éléments les plus évidents du wokisme, c'est la nana de 40 kgs qui défoncent 4 gars surentrainés de 100kgs
Que tu t'en branles, c'est ton pb, mais ca reste et restera TOUJOURS un des trucs qui font que les gens n'aiment pas ce genre de films...

Le 24 novembre 2023 à 15:18:27 :

du bavardage, rien d'autre. long plat lisse et creux.

Ce que tu appelles bavardage, ça s'appelle exposer une argumentation à partir d'éléments socio-historiques et philosophico-politiques tangibles. C'est sûr que c'est plus ennuyeux qu'un tiktok, mais ça évite de tomber dans la discussion de comptoir comme lu ci-dessus et de raconter des âneries repompées des idéologies qui flattent les bas-instincts.

certees mais il dit répéte bcp de choses qu'on sait tous ici, ce qui rend le propos un peu barbant