Art

Sinon la déception de bon nombre de grosse production s'explique par 5 facteurs:
-le déclin du marche de l'Asie de l'est à cause de l'ascension des production local, Asie de l'est qui était une grosse source de revenue pour Hollywood
-les gens qui changent leurs habitudes, vont beaucoup moins au cinéma au hasard mais plus pour des évènements, a cause du streaming qui réduit l'intérêt des séances et de l'inflation qui augmente le cout de ces séances
-les budget gonflés à cause des protocoles covid pendant le tournage de certains film pendant la pandémie
-le calendrier qui était remplie de grosses sorties, a cause de la pandémie les studio avaient gardé leur grosse prod, et ont décidé de les publier cette année
-Enfin la fatigue à certaines franchises ou certains types de film, ceux de super hero, ceux reposant sur la nostalgie etc.

Une correction par contre, Fast X, Quantumania et Elemental n'ont pas été rentable dans le sens ou ils n'ont pas fait 2.5 fois leur budget au box office - Fast X avait un budget enorme de 350 millions, l'un des plus gros de l'histoire. En realité dans les films du top 10 tous ont surement été rentable par des moyens alternatives, ce sont surtout des deceptions.

Pour le budget gonflés c'est principalement due au covid, si tu retires la pandémie Mission Impossible et La Petite Sirene avaient des budgets qui les rendait rentable.

T'as regardé le top 10 IMDb ? Parce qu'il exclut deux films chinois ayant mieux fait qu'Elemental ou Quantumania, The Wandering Earth 2 et Full River Red.

Fast X reste rentable de ce que j'en ai trouvé, mais de justesse. Au pire, ça rejoint surtout ce que je dis sur les budgets gonflés aux hormones où un film qui fait un score de 700 millions n'est pas considéré comme rentable, ça soulève un autre gros problème.

Et oui la pandémie n'est sans doute pas étrangère à ça, c'est vrai aussi.

L'analyse de Mr Fitoussi est largement dépassée : c'est pareil à la télé, dans le multimédia, dans l'édition, le jeu vidéo, avec l'IA, en politique, etc...

L'idéologie woke se suicide dans tous les domaines en même temps :
l'avenir des start-ups et des médias est donc à droite, voire très à droite.

Il sera facile, et pas cher, pour des Musk et des Bolloré de racheter à bas prix Disney, Warner, et tous ceux que l'idéologie woke aura ruinés pour le "progrès".

Grâce au woke, l'ultradroite suprémaciste va prendre le pouvoir partout

Le 01 décembre 2023 à 12:23:25 :

Maintenant si pour toi, qualitativement parlant, barbie et la petite sirène valent des succès populaires et grand public comme terminator 2 ou mad max fury road (je ne vais pas parler de sueur froide ou citizen kane), effectivement tu ne vas pas comprendre mon point de vue.

Ok donc tu compares 2 films sortis cette année avec certains des films américains les plus appréciés sortis sur une période de plus de 70 ans. Ça n'a aucun sens. Évidemment qu'en raisonnant comme ça tu ne peux que conclure à un effondrement de la culture

Parce que tu veux comparer à 2021 ? Bordel les mecs dans le déni qui cherchent des excuses.
C'est sur qu'en comparant chaque année à la précédente, on ne s'aperçoit pas du déclin. Mais depuis le covid, c'est une catastrophe.
Pour rester dans le populaire, cite-moi une seule saga qui a l'aura de harry potter ou du sda après 2017, soit l’avènement des "woke".

Le 01 décembre 2023 à 14:55:16 :

Le 01 décembre 2023 à 12:23:25 :

Maintenant si pour toi, qualitativement parlant, barbie et la petite sirène valent des succès populaires et grand public comme terminator 2 ou mad max fury road (je ne vais pas parler de sueur froide ou citizen kane), effectivement tu ne vas pas comprendre mon point de vue.

Ok donc tu compares 2 films sortis cette année avec certains des films américains les plus appréciés sortis sur une période de plus de 70 ans. Ça n'a aucun sens. Évidemment qu'en raisonnant comme ça tu ne peux que conclure à un effondrement de la culture

Parce que tu veux comparer à 2021 ? Bordel les mecs dans le déni qui cherchent des excuses.
C'est sur qu'en comparant chaque année à la précédente, on ne s'aperçoit pas du déclin. Mais depuis le covid, c'est une catastrophe.
Pour rester dans le populaire, cite-moi une seule saga qui a l'aura de harry potter ou du sda après 2017, soit l’avènement des "woke".

2017 à 2019, c'est littéralement le pic du MCU en terme de popularité, donc bon. Et oui, en terme d'aura pour sa génération, le MCU égale sans aucun problème Harry Potter et le SDA. D'ailleurs c'est rigolo de nous parler d'effondrement qualitatif et de nous citer Harry Potter, mais bon, on va pas te demander d'être cohérent.

Sinon, "2017 l'avènement des wokes", t'as pas plus arbitraire comme affirmation ?

Le 30 novembre 2023 à 23:42:19 :

Le 30 novembre 2023 à 20:32:44 :
Les zemourettes en position "respectez nous svp" lorsqu'ils se torchent le cul matin midi et soir sur la nuance argumentative et les avis divergents des énormités débitées sur CNews, reprochant des engagements politiques à des scénaristes et des réalisateurs lorsqu'ils viennent volontairement entretenir sur ce forum un militantisme réactionnaire ("mais c'est pas ça la réaction politique gneugneu" vous êtes là avec vos références du cinéma français d'il y a plus de 60 ans en parlant au présent simple) par le mensonge (jsp quoi choisir entre la shitstorm 3 ans avant la sortie du dernier James Bond ou les aliénés affirmant que Top Gun 2 n'est pas un film de propagande du Pentagone) et la confusion (parler des Oscars en faisant allusion au milieu du ciné fr, l'une des plus grandes spécialités) lorsque vous ne débattez pas de films que vous n'avez pas vu

Egalement, cette passion de regarder la rentabilité des films, véritable aveu de leur mentalité de producteur artistique, reflète un être d'intelligence sociale, très touchant

On s'en branle de ton Zemmour et de ton CNews. Pas besoin d'être de droite pour être anti-woke, il suffit juste d'être sensé.

T’en demande trop. Ils sont biberonnés à l’idéologie bisounours et ne comprennent pas que ça a des répercussions graves sur la vie de tous les jours.

Pas besoin d'être de droite pour être anti-woke

En effet.
Mais le problème c'est que les élus qui se disent de gauche sont en réalité woke.

Le 01 décembre 2023 à 15:08:52 :
2017 à 2019, c'est littéralement le pic du MCU en terme de popularité, donc bon. Et oui, en terme d'aura pour sa génération, le MCU égale sans aucun problème Harry Potter et le SDA. D'ailleurs c'est rigolo de nous parler d'effondrement qualitatif et de nous citer Harry Potter, mais bon, on va pas te demander d'être cohérent.

Le mcu saga bien commencée en 2017
Si on compare hp, que je n'aime pas, à ce qui sort aujourd'hui, oui c'est qualitatif.
Entre hp et barbie, je me demande lequel des deux films va le mieux vieillir.

Et faut arrêter d'oser donner des leçons sur la qualité quand on défend saints row

Sinon, "2017 l'avènement des wokes", t'as pas plus arbitraire comme affirmation ?

Encore une preuve que tu vis dans les nuages. Il est admis que c'est aux alentours de 2017 que ça a commencé à prendre de l'ampleur et tout gangréner.

Il est admis que c'est aux alentours de 2017 que ça a commencé

Je viens de lire que le cinéma français est woke depuis 40 ans...
Mais oui, pour Hollywood, c'est revendiqué depuis Donald président.

Le 01 décembre 2023 à 15:17:12 MightyMatou a écrit :

Pas besoin d'être de droite pour être anti-woke

En effet.
Mais le problème c'est que les élus qui se disent de gauche sont en réalité woke.

18 pages, toujours aucune définition du terme (l'étude comparée des références citées par Fitoussi doit marquer les esprits), personne ne se réclame woke, mais certains arrivent à se revendiquer anti-woke.

https://www.youtube.com/watch?v=nkpzrK6Lsqc&t=147s
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1251142885

Le 01 décembre 2023 à 15:33:17 :

Le 01 décembre 2023 à 15:17:12 MightyMatou a écrit :

Pas besoin d'être de droite pour être anti-woke

En effet.
Mais le problème c'est que les élus qui se disent de gauche sont en réalité woke.

18 pages, toujours aucune définition du terme (l'étude comparée des références citées par Fitoussi doit marquer les esprits), personne ne se réclame woke, mais certains arrivent à se revendiquer anti-woke.

https://www.youtube.com/watch?v=nkpzrK6Lsqc&t=147s
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1251142885

Incroyable. Bientôt tu vas apprendre que personne se prétend fasciste et que c'est pourtant l'insulte la plus à la mode de ces dix dernières années

Le 01 décembre 2023 à 15:36:06 QuidamCommun a écrit :

Le 01 décembre 2023 à 15:33:17 :

Le 01 décembre 2023 à 15:17:12 MightyMatou a écrit :

Pas besoin d'être de droite pour être anti-woke

En effet.
Mais le problème c'est que les élus qui se disent de gauche sont en réalité woke.

18 pages, toujours aucune définition du terme (l'étude comparée des références citées par Fitoussi doit marquer les esprits), personne ne se réclame woke, mais certains arrivent à se revendiquer anti-woke.

https://www.youtube.com/watch?v=nkpzrK6Lsqc&t=147s
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1251142885

Incroyable. Bientôt tu vas apprendre que personne se prétend fasciste et que c'est pourtant l'insulte la plus à la mode de ces dix dernières années

https://www.youtube.com/watch?v=OfFjbWt6nNo
https://www.youtube.com/watch?v=xY3jUuFBWIM

Faire le pitre ne remplace pas les arguments cinéphiles.

18 pages, toujours aucune définition du terme

Il ne peut pas y en avoir, car en réalité, le woke est une imposture.

Prenons un exemple : Sandrine Rousseau.

La seule chose qu'on peut dire, c'est qu'elle n'est ni écolo, ni de gauche, et qu'elle détruit tous les combats qu'elle porte.
Eh bien le woke, c'est ça

Le 01 décembre 2023 à 15:23:17 :

Le 01 décembre 2023 à 15:08:52 :
2017 à 2019, c'est littéralement le pic du MCU en terme de popularité, donc bon. Et oui, en terme d'aura pour sa génération, le MCU égale sans aucun problème Harry Potter et le SDA. D'ailleurs c'est rigolo de nous parler d'effondrement qualitatif et de nous citer Harry Potter, mais bon, on va pas te demander d'être cohérent.

Le mcu saga bien commencée en 2017
Si on compare hp, que je n'aime pas, à ce qui sort aujourd'hui, oui c'est qualitatif.
Entre hp et barbie, je me demande lequel des deux films va le mieux vieillir.

Les Harry Potter de Yates actuellement ont déjà très mal vieillit et sont irregardables (ils l'étaient déjà à l'époque cela dit), donc à partir de là ...

Franchement je prend 200 fois Barbie (qui est déjà pas terrible dans l'ensemble si ce n'était pour les beaux yeux de Margot Robbie) à Harry Potter 6, si je dois vraiment prendre ce que j'estime être le fond.

Et faut arrêter d'oser donner des leçons sur la qualité quand on défend saints row

Franchement, arrête avec ça, tu commences sérieusement à casser les couilles. Oui, Saints Row est au final une merde, t'avais raison, c'est bon t'es content je l'ai dit, tu vas arrêter maintenant et grandir un peu ou tu vas continuer ? Sans déconner, c'est des gars comme toi la grandeur d'esprit de l'anti-wokisme, les grands intellectuels qui vont nous protéger de l'effondrement culturel ?

Sinon, "2017 l'avènement des wokes", t'as pas plus arbitraire comme affirmation ?

Encore une preuve que tu vis dans les nuages. Il est admis que c'est aux alentours de 2017 que ça a commencé à prendre de l'ampleur et tout gangréner.

Admis par qui, selon quoi ? Non parce que les questions du wokisme, c'est présent dans les médias depuis bien avant 2017, c'est bel une bien une date complètement arbitraire.

Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :
Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

+1

Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Le 30 novembre 2023 à 23:33:59 :
Pensez vous que le wok*sme actuel rend les gens racistes et fait monter l'extrême droite ? Moi je pense que oui

Non. Par contre, ça vous sert de joker pour le justifier, comme tu le fais avec ce message.

Le 01 décembre 2023 à 16:11:29 :

Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :
Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

+1

Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Le 01 décembre 2023 à 17:07:42 :

Le 01 décembre 2023 à 16:11:29 :

Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :
Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

+1

Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Le 01 décembre 2023 à 15:23:17 Mod_vtff a écrit :

Le 01 décembre 2023 à 15:08:52 :
2017 à 2019, c'est littéralement le pic du MCU en terme de popularité, donc bon. Et oui, en terme d'aura pour sa génération, le MCU égale sans aucun problème Harry Potter et le SDA. D'ailleurs c'est rigolo de nous parler d'effondrement qualitatif et de nous citer Harry Potter, mais bon, on va pas te demander d'être cohérent.

Le mcu saga bien commencée en 2017

Tu demandes de citer des sagas qualitatives qui ont commencé après 2017, mais en fait je ne suis même pas capable de citer une saga qui ait commencé après 2017, on est dans une période saturée de suites de vieilles licences.
Barbie va avoir une suite, mais on n'y est pas encore (au passage, oui, les HP de Yates sont dégueulasses, ça correspond à la moitié des films + les AF, on a vu mieux comme saga qualitative).

Par contre, si on parle de films d'animation, on a les Spider-Man avec Miles Morales. Et là je pense que ça va être compliqué de faire le grand écart "ils sont qualitatifs sans être wokes", mais vas-y, je te regarde.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Sauf que ça serait mentir de dire que ce malaise ne concerne que des rôles historiques. Cela dit ça ne veut pas dire que ce malaise est nécessairement injustifiable pour des rôles fictifs, je peux parfaitement entendre que fictif ne veut pas dire déconnecter d'une culture réelle, mais il y a quand même un gros problème de mesure dans cette indignation où ça monte au créneau bien vite à la moindre suspicion de wokisme. Le pataquès sur le baiser lesbien dans Lightyear par exemple est juste lunaire.