Art

Le 01 décembre 2023 à 17:21:50 :

Le 01 décembre 2023 à 17:07:42 :

Le 01 décembre 2023 à 16:11:29 :

Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :
Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

+1

Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Bon ca c'est les exemples les plus legitimes, mais il y en a combien des films de ce genre chaque années? 1, 2? Le compte n'y est pas quand on parle de wokisme dans l'industrie ca sous entend plusieurs centaines voir plusieurs milliers d'oeuvres.

D'ailleurs même dans les cas ou l'histoire est respecté, regarde le debut de backlash contre assassins creed red pour avoir un protagoniste noir, ou alors les backlash que tu as eu avec the last of us (alors même que les perso étaient gay dans l'oeuvre!) ou l'anime Yasuke (qui se base pourtant sur un eprsonnage réel...).

Le 01 décembre 2023 à 17:21:50 :

Le 01 décembre 2023 à 17:07:42 :

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Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :
Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

+1

Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Ça, c'est votre 2nd joker après le mot "woke". Juste avant, on te parle de The Last of Us et de séries d'animation fantastiques, avec des perso inventés de toutes pièces, ce qui ne vous empêche pas de vous plaindre, et même de faire du review bombing. Donc non, votre problème, c'est pas de ne pas respecter l'ethnie de figures historiques, mais bien les minorités elles-mêmes.

Et d'ailleurs, on ne vous a jamais entendu vous plaindre ou faire du review bombing quand c'était régulièrement des acteurs blancs qui jouaient des perso non-blancs. Votre mauvaise foi est impressionnante, mais le pire, c'est que la majorité d'entre vous ne s'en rend visiblement même pas compte.

Le pataquès sur le baiser lesbien dans Lightyear par exemple est juste lunaire.

+1
D'ailleurs, le film avait même carrément été banni dans une dizaine de pays juste pour ça, alors que la scène dure littéralement deux secondes. Mais selon les anti-wokes, c'était pas de l'homophobie.

Le 01 décembre 2023 à 17:32:06 :

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Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

> Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :

>Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

>

> Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

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Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Bon ca c'est les exemples les plus legitimes, mais il y en a combien des films de ce genre chaque années? 1, 2? Le compte n'y est pas quand on parle de wokisme dans l'industrie ca sous entend plusieurs centaines voir plusieurs milliers d'oeuvres.

D'ailleurs même dans les cas ou l'histoire est respecté, regarde le debut de backlash contre assassins creed red pour avoir un protagoniste noir, ou alors les backlash que tu as eu avec the last of us (alors même que les perso étaient gay dans l'oeuvre!) ou l'anime Yasuke (qui se base pourtant sur un eprsonnage réel...).

Sachant en plus que le perso noir d'AC sera Yusuka, justement, et qu'on aura une autre héroïne asiatique.

Le 01 décembre 2023 à 17:32:02 :

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Sauf que ça serait mentir de dire que ce malaise ne concerne que des rôles historiques. Cela dit ça ne veut pas dire que ce malaise est nécessairement injustifiable pour des rôles fictifs, je peux parfaitement entendre que fictif ne veut pas dire déconnecter d'une culture réelle, mais il y a quand même un gros problème de mesure dans cette indignation où ça monte au créneau bien vite à la moindre suspicion de wokisme. Le pataquès sur le baiser lesbien dans Lightyear par exemple est juste lunaire.

Bah, ça se comprend. Le forcing est tellement général. C'est juste le ras-le-bol qui monte.

Le 01 décembre 2023 à 16:02:04 :
Les Harry Potter de Yates actuellement ont déjà très mal vieillit et sont irregardables (ils l'étaient déjà à l'époque cela dit), donc à partir de là ...

Franchement je prend 200 fois Barbie (qui est déjà pas terrible dans l'ensemble si ce n'était pour les beaux yeux de Margot Robbie) à Harry Potter 6, si je dois vraiment prendre ce que j'estime être le fond.

Hp c'est du même niveau que l'histoire sans fin ou les goonies. Ce sont des films qui ont forgé l'imaginaire d'une génération avec des valeurs universelles. Ce que sont incapables de faire les films actuels.
Barbie dans 20 ans, en espérant que la mode woke sera passée, sera un film tellement ancré dans cette époque de merde que ça deviendra un nanar.

Franchement, arrête avec ça, tu commences sérieusement à casser les couilles. Oui, Saints Row est au final une merde, t'avais raison, c'est bon t'es content je l'ai dit

Tu vois, c'est pas difficile d'admettre ses torts. Ça arrive à tout le monde de penser qu'un con a raison une fois.

Sans déconner, c'est des gars comme toi la grandeur d'esprit de l'anti-wokisme, les grands intellectuels qui vont nous protéger de l'effondrement culturel ?

Ah non je ne me proclame de rien du tout. Le wokisme est juste une raison de la médiocrité des œuvres actuelles. Et les mecs qui foutent des noirs et des gays en pensant que ça en fait de bons personnages sont aussi cons que les mecs qui pensent que mettre un perso noir ou gay c'est woke.

Admis par qui, selon quoi ? Non parce que les questions du wokisme, c'est présent dans les médias depuis bien avant 2017, c'est bel une bien une date complètement arbitraire.

Consensus général de l'arrivée massive dans la culture. Tu peux étendre un peu avant ou un peu après, mais on est dans ces années là. L'arrivée massive de l'influence des directeurs de la diversité et toutes ces conneries dans tous les grands groupes du divertissement amerloc.

Le 01 décembre 2023 à 17:33:54 :

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Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

> Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :

>Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

>

> Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

+1

Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Ça, c'est votre 2nd joker après le mot "woke". Juste avant, on te parle de The Last of Us et de séries d'animation fantastiques, avec des perso inventés de toutes pièces, ce qui ne vous empêche pas de vous plaindre, et même de faire du review bombing. Donc non, votre problème, c'est pas de ne pas respecter l'ethnie de figures historiques, mais bien les minorités elles-mêmes.

Et d'ailleurs, on ne vous a jamais entendu vous plaindre ou faire du review bombing quand c'était régulièrement des acteurs blancs qui jouaient des perso non-blancs. Votre mauvaise foi est impressionnante, mais le pire, c'est que la majorité d'entre vous ne s'en rend visiblement même pas compte.

Vous êtes fatigants avec vos "vous" et vos "on vous voit jamais vous plaindre de x ou y"
On est censés croire que vous espionnez tous les propos de tout le monde, en remontant des années dans les archives ?
Vous êtes ridicules.

Le 01 décembre 2023 à 17:32:06 :

Le 01 décembre 2023 à 17:21:50 :

Le 01 décembre 2023 à 17:07:42 :

Le 01 décembre 2023 à 16:11:29 :

Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

> Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :

>Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

>

> Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

+1

Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Bon ca c'est les exemples les plus legitimes, mais il y en a combien des films de ce genre chaque années? 1, 2? Le compte n'y est pas quand on parle de wokisme dans l'industrie ca sous entend plusieurs centaines voir plusieurs milliers d'oeuvres.

D'ailleurs même dans les cas ou l'histoire est respecté, regarde le debut de backlash contre assassins creed red pour avoir un protagoniste noir, ou alors les backlash que tu as eu avec the last of us (alors même que les perso étaient gay dans l'oeuvre!) ou l'anime Yasuke (qui se base pourtant sur un eprsonnage réel...).

Backlash ? C'est quoi ça encore ?

Tu as bien fait de supprimer ton message

Le 01 décembre 2023 à 17:57:41 QuidamCommun a écrit :

Le 01 décembre 2023 à 17:33:54 :

Le 01 décembre 2023 à 17:21:50 :

Le 01 décembre 2023 à 17:07:42 :

Le 01 décembre 2023 à 16:11:29 :

> Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

>> Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :

> >Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

> >

> > Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

>

> Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

>

> Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

>

> https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

+1

Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Ça, c'est votre 2nd joker après le mot "woke". Juste avant, on te parle de The Last of Us et de séries d'animation fantastiques, avec des perso inventés de toutes pièces, ce qui ne vous empêche pas de vous plaindre, et même de faire du review bombing. Donc non, votre problème, c'est pas de ne pas respecter l'ethnie de figures historiques, mais bien les minorités elles-mêmes.

Et d'ailleurs, on ne vous a jamais entendu vous plaindre ou faire du review bombing quand c'était régulièrement des acteurs blancs qui jouaient des perso non-blancs. Votre mauvaise foi est impressionnante, mais le pire, c'est que la majorité d'entre vous ne s'en rend visiblement même pas compte.

Vous êtes fatigants avec vos "vous" et vos "on vous voit jamais vous plaindre de x ou y"
On est censés croire que vous espionnez tous les propos de tout le monde, en remontant des années dans les archives ?
Vous êtes ridicules.

Sinon tu peux retourner sur le 18-25 si tu n'es pas intéressé par le cinéma

Le 01 décembre 2023 à 17:28:07 :
Par contre, si on parle de films d'animation, on a les Spider-Man avec Miles Morales. Et là je pense que ça va être compliqué de faire le grand écart "ils sont qualitatifs sans être wokes", mais vas-y, je te regarde.

Désolé j'ai pas vu le 2. Je ne regarderai pas un film qui me crache à la gueule. C'est peut-être un très bon film nonobstant. Le premier est cool.

Le 01 décembre 2023 à 18:02:21 :

Le 01 décembre 2023 à 17:57:41 QuidamCommun a écrit :

Le 01 décembre 2023 à 17:33:54 :

Le 01 décembre 2023 à 17:21:50 :

Le 01 décembre 2023 à 17:07:42 :

> Le 01 décembre 2023 à 16:11:29 :

>> Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

> >> Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :

> > >Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

> > >

> > > Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

> >

> > Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

> >

> > Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

> >

> > https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

>

> +1

>

> Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

>

> Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

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> Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

>

> Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

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> Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

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> Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Ça, c'est votre 2nd joker après le mot "woke". Juste avant, on te parle de The Last of Us et de séries d'animation fantastiques, avec des perso inventés de toutes pièces, ce qui ne vous empêche pas de vous plaindre, et même de faire du review bombing. Donc non, votre problème, c'est pas de ne pas respecter l'ethnie de figures historiques, mais bien les minorités elles-mêmes.

Et d'ailleurs, on ne vous a jamais entendu vous plaindre ou faire du review bombing quand c'était régulièrement des acteurs blancs qui jouaient des perso non-blancs. Votre mauvaise foi est impressionnante, mais le pire, c'est que la majorité d'entre vous ne s'en rend visiblement même pas compte.

Vous êtes fatigants avec vos "vous" et vos "on vous voit jamais vous plaindre de x ou y"
On est censés croire que vous espionnez tous les propos de tout le monde, en remontant des années dans les archives ?
Vous êtes ridicules.

Sinon tu peux retourner sur le 18-25 si tu n'es pas intéressé par le cinéma

Ah mince, tu l'as remis.
Dommage que tu n'aies pas compris que mon "vous" ciblaient les personnes qui répondaient à mon message alors que leur "vous" à eux m'assimilaient à des choses que je n'ai jamais dites.
Saisis-tu la nuance ?

J’en peux plus de ceux qui font semblant de dire qu’il n’y a aucun wokisme. La discrimination qu’ils appellent positive n’existe pas. Cette discrimination qui discrimine les autres, au détriment du talent, du travail et n’importe quoi d’autre de réellement juste. Et généralement ça se ressent niveau scénario car tout est fait pour discriminer au détriment de la logique et de la cohérence.

Bah oui c’est un peu le principe. Fier de ça ?

Le 01 décembre 2023 à 18:03:33 QuidamCommun a écrit :

Le 01 décembre 2023 à 18:02:21 :

Le 01 décembre 2023 à 17:57:41 QuidamCommun a écrit :

Le 01 décembre 2023 à 17:33:54 :

Le 01 décembre 2023 à 17:21:50 :

> Le 01 décembre 2023 à 17:07:42 :

>> Le 01 décembre 2023 à 16:11:29 :

> >> Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

> > >> Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :

> > > >Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

> > > >

> > > > Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

> > >

> > > Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

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> > > Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

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> > > https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

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> > Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

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> > Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

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> > Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

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> > Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

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> > Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

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> > Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

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> Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

>

> Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Ça, c'est votre 2nd joker après le mot "woke". Juste avant, on te parle de The Last of Us et de séries d'animation fantastiques, avec des perso inventés de toutes pièces, ce qui ne vous empêche pas de vous plaindre, et même de faire du review bombing. Donc non, votre problème, c'est pas de ne pas respecter l'ethnie de figures historiques, mais bien les minorités elles-mêmes.

Et d'ailleurs, on ne vous a jamais entendu vous plaindre ou faire du review bombing quand c'était régulièrement des acteurs blancs qui jouaient des perso non-blancs. Votre mauvaise foi est impressionnante, mais le pire, c'est que la majorité d'entre vous ne s'en rend visiblement même pas compte.

Vous êtes fatigants avec vos "vous" et vos "on vous voit jamais vous plaindre de x ou y"
On est censés croire que vous espionnez tous les propos de tout le monde, en remontant des années dans les archives ?
Vous êtes ridicules.

Sinon tu peux retourner sur le 18-25 si tu n'es pas intéressé par le cinéma

Ah mince, tu l'as remis.
Dommage que tu n'aies pas compris que mon "vous" ciblaient les personnes qui répondaient à mon message alors que leur "vous" à eux m'assimilaient à des choses que je n'ai jamais dites.
Saisis-tu la nuance ?

J'ai oublié le lien : https://www.jeuxvideo.com/forums/0-51-0-1-0-1-0-blabla-18-25-ans.htm

Le 01 décembre 2023 à 18:08:18 :

Le 01 décembre 2023 à 18:03:33 QuidamCommun a écrit :

Le 01 décembre 2023 à 18:02:21 :

Le 01 décembre 2023 à 17:57:41 QuidamCommun a écrit :

Le 01 décembre 2023 à 17:33:54 :

> Le 01 décembre 2023 à 17:21:50 :

>> Le 01 décembre 2023 à 17:07:42 :

> >> Le 01 décembre 2023 à 16:11:29 :

> > >> Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

> > > >> Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :

> > > > >Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

> > > > >

> > > > > Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

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> > > > Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

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> > > > Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

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> > > > https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

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> > > Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

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> > > Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

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> > > Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

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> > > Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

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> > > Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

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> > > Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

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> > Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

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> > Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

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> Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Ça, c'est votre 2nd joker après le mot "woke". Juste avant, on te parle de The Last of Us et de séries d'animation fantastiques, avec des perso inventés de toutes pièces, ce qui ne vous empêche pas de vous plaindre, et même de faire du review bombing. Donc non, votre problème, c'est pas de ne pas respecter l'ethnie de figures historiques, mais bien les minorités elles-mêmes.

Et d'ailleurs, on ne vous a jamais entendu vous plaindre ou faire du review bombing quand c'était régulièrement des acteurs blancs qui jouaient des perso non-blancs. Votre mauvaise foi est impressionnante, mais le pire, c'est que la majorité d'entre vous ne s'en rend visiblement même pas compte.

Vous êtes fatigants avec vos "vous" et vos "on vous voit jamais vous plaindre de x ou y"
On est censés croire que vous espionnez tous les propos de tout le monde, en remontant des années dans les archives ?
Vous êtes ridicules.

Sinon tu peux retourner sur le 18-25 si tu n'es pas intéressé par le cinéma

Ah mince, tu l'as remis.
Dommage que tu n'aies pas compris que mon "vous" ciblaient les personnes qui répondaient à mon message alors que leur "vous" à eux m'assimilaient à des choses que je n'ai jamais dites.
Saisis-tu la nuance ?

J'ai oublié le lien : https://www.jeuxvideo.com/forums/0-51-0-1-0-1-0-blabla-18-25-ans.htm

T'as raison, vas-y faire un tour, ils t'apprendront beaucoup de choses sur l'art du débat

Le 01 décembre 2023 à 17:59:26 :

Le 01 décembre 2023 à 17:32:06 :

Le 01 décembre 2023 à 17:21:50 :

Le 01 décembre 2023 à 17:07:42 :

Le 01 décembre 2023 à 16:11:29 :

> Le 30 novembre 2023 à 18:33:58 :

>> Le 30 novembre 2023 à 17:34:05 Netflux1 a écrit :

> >Et ça touche aussi le CNC en France. Vous vous demandez pourquoi des films comme "Vermines" ou "la tour" se passent toujours (et que) en banlieue ? Car avec des personnages de minorités ethniques, c'est quelques millions en plus qui sont distribués...

> >

> > Les réalisateurs/scénaristes sont bridés dans leur art. Pareil à Hollywood où leurs logiciels d'écriture calculent en temps réel le pourcentage de femmes, de personnages noirs, trans et homos pour pouvoir approuver le scénario auprès d'un studio..

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> Le fameux "les artistes sont bridés dans leur art" c'est vraiment un truc que j'ai jamais compris, le domaine de l'art est surement l'un des plus progressistes qui soit, de nombreux aspect que certains considerent woke sont poussés par les artistes eux même, même dans le cas de disney tu as eu des scandales comme le baiser lesbien dans lightyear ou la companie a voulue faire moins de progressisme mais les employés ont poussé pour en faire plus, ou encore le scandale en Floride avec DeSantis.

>

> Ce qui se passe souvent dans ce genre de domaine c'est que les artistes sont bridés, oui, mais dans le sens où on les empêche d'aller trop loin dans le progressisme pour vendre. C'est souvent les marketeux qui se chargent de ce type de censure. Tu veux mettre un couple gay ou une noire sur ta couverture? L'équipe marketing t'expliquera que ca ne se vend pas et censurera ton idée.

>

> https://www.gamesindustry.biz/microsoft-vetoed-a-black-woman-on-cover-for-fable-ii

+1

Ça me rappelle ce qu'on avait appris sur certaines séries d'animation dans les années 2010 en termes de représentation LGBT.

Je pense notamment à The Legend of Korra (suite d'Avatar The Last Airbender). Il me semble que c'est la première série d'animation occidentale à avoir une héroïne queer, sauf que c'est plus implicite qu'explicite, parce que Nickelodeon ne voulait pas de bisou à l'écran. Et même pour les scènes implicites, ça a été une galère pour que la chaine greenlight les storyboards. C'était en 2014.

Un peu plus tôt, il y avait Gravity Falls, qui avait un épisode basé sur Cupidon avec plein de couples dans une scène, dont un couple lesbien, qui a été cut au storyboard car Disney XD avait peur que les cathos s'en plaignent.

Et pour Cartoon Network, il y avait Adventure Time avec Marceline et Princess Bubblegum, qui n'ont pu s'embrasser que dans l'épisode final en 2018 (4 ans après Korra), après avoir tourné autour du pot pendant facile 4 saisons sur les 10 de la série.

Et bien sûr le cas Steven Universe, ultra censuré en Europe et au Royaume-Uni à l'époque (du genre on garde le bisou homme/femme, mais on cut les deux filles qui dansent ensemble, on change les couples lesbiens en meilleures amis, etc.)

Ça a évolué aujourd'hui, mais il faut bien comprendre que ce sont les artistes qui ont poussé à ce que leurs films/séries aient ce genre de représentation. Pas les chaines ou grosses entreprises, qui étaient archi froussardes à l'époque.

Autre chose d'assez revelateur c'est the last of us, dans le premier jeux les auteurs voulaient introduire des elements progressistes, mais ils n'ont pas vraiment osé du coup c'est resté implicite, dans le dlc ils se sont un peu laché et tu avais un debut de backlash, dans le 2 ils se sont complemtent laché, le backlash était total. De même dans la série, des que ca a commencé à creuser du coté du couple gay, tu as eu un backlash enorme.

Si vraiment les "anti-woke" étaient honnete ils reconnaitraient que le principal frein à la liberté des auteurs c'est leur "mouvement", mais c'est une excuse, chercher des arguments de legitimité sur la forme permet de ne pas avoir a s'attaquer au fond. Car defendre leurs idées sur le principe les mettrait dans l'embarras, tu peux pas defendre que mettre des noirs ou des homos dans une oeuvre provoque chez toi un malaise, ce serait innacceptable. Je pense que beaucoup font ce calcul sans s'en rendre compte.

Bah si, évidemment que tu peux défendre le fait que mettre un Achilles ou un César noir te met mal à l'aise

Bon ca c'est les exemples les plus legitimes, mais il y en a combien des films de ce genre chaque années? 1, 2? Le compte n'y est pas quand on parle de wokisme dans l'industrie ca sous entend plusieurs centaines voir plusieurs milliers d'oeuvres.

D'ailleurs même dans les cas ou l'histoire est respecté, regarde le debut de backlash contre assassins creed red pour avoir un protagoniste noir, ou alors les backlash que tu as eu avec the last of us (alors même que les perso étaient gay dans l'oeuvre!) ou l'anime Yasuke (qui se base pourtant sur un eprsonnage réel...).

Backlash ? C'est quoi ça encore ?

Un scandale, ou une controverse.

Le 01 décembre 2023 à 18:06:18 :
J’en peux plus de ceux qui font semblant de dire qu’il n’y a aucun wokisme. La discrimination qu’ils appellent positive n’existe pas. Cette discrimination qui discrimine les autres, au détriment du talent, du travail et n’importe quoi d’autre de réellement juste. Et généralement ça se ressent niveau scénario car tout est fait pour discriminer au détriment de la logique et de la cohérence.

Bah oui c’est un peu le principe. Fier de ça ?

Mon avis c'est que le wokisme designe tout simplement le progressisme, plus generalement ca vise à denoncer cette tendance à vouloir introduire des minorités.

Ensuite ceux qui denoncent le wokisme quand pressé comme ici aiment bien se limiter aux cas les plus caricaturaux, car c'est plus facile que de s'attaquer au fond. Il y a bien des cas ou introduire des minorités est incoherent, mais c'est pas ca le wokisme, en fait ce n'est même pas ca qui gene, autrement le fait que ce soit mal fait serait juste un argument technique parmi tant d'autre dans la critique d'une oeuvre, pas un argument politique.

Tu peux pas te cacher derriere des arguments techniques pour ciritiquer un message profondement politique, c'est ridicule et ca se voit.

Le 01 décembre 2023 à 18:13:03 :

Le 01 décembre 2023 à 18:06:18 :
J’en peux plus de ceux qui font semblant de dire qu’il n’y a aucun wokisme. La discrimination qu’ils appellent positive n’existe pas. Cette discrimination qui discrimine les autres, au détriment du talent, du travail et n’importe quoi d’autre de réellement juste. Et généralement ça se ressent niveau scénario car tout est fait pour discriminer au détriment de la logique et de la cohérence.

Bah oui c’est un peu le principe. Fier de ça ?

Mon avis c'est que le wokisme designe tout simplement le progressisme, plus generalement ca vise à denoncer cette tendance à vouloir introduire des minorités.

Ensuite ceux qui denoncent le wokisme quand pressé comme ici aiment bien se limiter aux cas les plus caricaturaux, car c'est plus facile que de s'attaquer au fond. Il y a bien des cas ou introduire des minorités est incoherent, mais c'est pas ca le wokisme, en fait ce n'est même pas ca qui gene, autrement le fait que ce soit mal fait serait juste un argument technique parmi tant d'autre dans la critique d'une oeuvre, pas un argument politique.

Tu peux pas te cacher derriere des arguments techniques pour ciritiquer un message profondement politique, c'est ridicule et ca se voit.

Et tu fais comment pour établir si ton interlocuteur te parle d'un argument technique ou d'un argument politique ?

Le 01 décembre 2023 à 18:15:36 QuidamCommun a écrit :

Le 01 décembre 2023 à 18:13:03 :

Le 01 décembre 2023 à 18:06:18 :
J’en peux plus de ceux qui font semblant de dire qu’il n’y a aucun wokisme. La discrimination qu’ils appellent positive n’existe pas. Cette discrimination qui discrimine les autres, au détriment du talent, du travail et n’importe quoi d’autre de réellement juste. Et généralement ça se ressent niveau scénario car tout est fait pour discriminer au détriment de la logique et de la cohérence.

Bah oui c’est un peu le principe. Fier de ça ?

Mon avis c'est que le wokisme designe tout simplement le progressisme, plus generalement ca vise à denoncer cette tendance à vouloir introduire des minorités.

Ensuite ceux qui denoncent le wokisme quand pressé comme ici aiment bien se limiter aux cas les plus caricaturaux, car c'est plus facile que de s'attaquer au fond. Il y a bien des cas ou introduire des minorités est incoherent, mais c'est pas ca le wokisme, en fait ce n'est même pas ca qui gene, autrement le fait que ce soit mal fait serait juste un argument technique parmi tant d'autre dans la critique d'une oeuvre, pas un argument politique.

Tu peux pas te cacher derriere des arguments techniques pour ciritiquer un message profondement politique, c'est ridicule et ca se voit.

Et tu fais comment pour établir si ton interlocuteur te parle d'un argument technique ou d'un argument politique ?

Ca depend du contexte et de la personne. Moins c'est legitime, visuel et poussé et plus je pense à un argument politique, si il me parle de wokisme et qu'il fait le lien avec d'autres cas similaires c'est presque toujours politique.

Le 01 décembre 2023 à 18:02:21 :

Le 01 décembre 2023 à 17:28:07 :
Par contre, si on parle de films d'animation, on a les Spider-Man avec Miles Morales. Et là je pense que ça va être compliqué de faire le grand écart "ils sont qualitatifs sans être wokes", mais vas-y, je te regarde.

Désolé j'ai pas vu le 2. Je ne regarderai pas un film qui me crache à la gueule. C'est peut-être un très bon film nonobstant. Le premier est cool.

C'est nouveau ça