Le 15 décembre 2023 à 16:45:16 :
Le 14 décembre 2023 à 19:16:09 :
Le 14 décembre 2023 à 15:27:04 :
Mdr Barbie c'est woke ?Déconstruction de l'homme blanc hétéro, c'est woke.
Ouais enfin Barbie dénonce aussi le matriarcat
Une héroïne = woke, pour eux c'est déjà une grosse réflexion 
bipap1 
je suis sur mon tél' et les convs sont très longues donc je vais répondre à l'arrache
Je ne remets pas en cause la représentation de minorités au cinéma ou ailleurs. Je trouve simplement que ça manque parfois de subtilité et qu'on sent que c'est amené de manière maladroite et/ou simpliste. Il y a des oeuvres qui s'en sortent bien quand elles portent un propos intelligent et vont au delà de simplement faire de la figuration.
Il y a aussi des œuvres qui n'en font pas toute une montagne et qui sont "féministes" ou "inclusives" de fait, sans que ça paraisse forcé de quelque manière que ce soit. C'est peut être le contexte, l'époque qui veut ça aussi, je ne sais pas. Toujours est-il que pour telle ou telle raison, j'ai parfois l'impression d'avoir en face de moi une oeuvre soit maladroite, soit subtile (soit un entre deux chelou, exemple de la série Sense8 des Wachowski par exemple, très "woke" sur pas mal d'aspects avec pas mal de caricature, mais en même temps paradoxalement très sincère et attachante d'une certaine manière : mais c'est un exemple un peu unique)
Le 15 décembre 2023 à 20:02:46 :
bipap1Je ne remets pas en cause la représentation de minorités au cinéma ou ailleurs. Je trouve simplement que ça manque parfois de subtilité et qu'on sent que c'est amené de manière maladroite et/ou simpliste. Il y a des oeuvres qui s'en sortent bien quand elles portent un propos intelligent et vont au delà de simplement faire de la figuration.
Il y a aussi des œuvres qui n'en font pas toute une montagne et qui sont "féministes" ou "inclusives" de fait, sans que ça paraisse forcé de quelque manière que ce soit. C'est peut être le contexte, l'époque qui veut ça aussi, je ne sais pas. Toujours est-il que pour telle ou telle raison, j'ai parfois l'impression d'avoir en face de moi une oeuvre soit maladroite, soit subtile (soit un entre deux chelou, exemple de la série Sense8 des Wachowski par exemple, très "woke" sur pas mal d'aspects avec pas mal de caricature, mais en même temps paradoxalement très sincère et attachante d'une certaine manière : mais c'est un exemple un peu unique)
Parfois c'est bien fait, parfois mal fait, le probleme c'est qu'il y a un malaise inherent a inclure des minorité la où leur presence était jusqu'ici renier. Le wokisme ca permet de legitimer ce malaise sous une forme plus acceptable. Si certains details technique autour de la presence de ces minorité sont tant problematique c'est parce qu'on parle de minorité, pas parce que ces details techniques y sont attachés.
On imagine mal faire des scandales similaires à ceux qu'on a eu ces dernieres années parce qu'un baiser heterosexuel était inutile. A coté les scenaristes et producteurs ne sont pas des idiots, quand ils voient des bruits pareilles ils savent ce qui se cache derriere. Quand Iger annonce qu'il faut lutter contre "l'ideologie woke" apres la publication d'un film disney avec une protagoniste noire, il entend quoi à ton avis? Que maintenant ils doievent "mieux les integrer"? Même considerer qu'ils doivent être bien integré pour moi est problematique on a pour eux un degres d'exigeance beaucoup plus elevé.
Le 15 décembre 2023 à 22:07:46 :
Le 15 décembre 2023 à 20:02:46 :
bipap1Je ne remets pas en cause la représentation de minorités au cinéma ou ailleurs. Je trouve simplement que ça manque parfois de subtilité et qu'on sent que c'est amené de manière maladroite et/ou simpliste. Il y a des oeuvres qui s'en sortent bien quand elles portent un propos intelligent et vont au delà de simplement faire de la figuration.
Il y a aussi des œuvres qui n'en font pas toute une montagne et qui sont "féministes" ou "inclusives" de fait, sans que ça paraisse forcé de quelque manière que ce soit. C'est peut être le contexte, l'époque qui veut ça aussi, je ne sais pas. Toujours est-il que pour telle ou telle raison, j'ai parfois l'impression d'avoir en face de moi une oeuvre soit maladroite, soit subtile (soit un entre deux chelou, exemple de la série Sense8 des Wachowski par exemple, très "woke" sur pas mal d'aspects avec pas mal de caricature, mais en même temps paradoxalement très sincère et attachante d'une certaine manière : mais c'est un exemple un peu unique)
Parfois c'est bien fait, parfois mal fait, le probleme c'est qu'il y a un malaise inherent a inclure des minorité la où leur presence était jusqu'ici renier. Le wokisme ca permet de legitimer ce malaise sous une forme plus acceptable. Si certains details technique autour de la presence de ces minorité sont tant problematique c'est parce qu'on parle de minorité, pas parce que ces details techniques y sont attachés.
On imagine mal faire des scandales similaires à ceux qu'on a eu ces dernieres années parce qu'un baiser heterosexuel était inutile. A coté les scenaristes et producteurs ne sont pas des idiots, quand ils voient des bruits pareilles ils savent ce qui se cache derriere. Quand Iger annonce qu'il faut lutter contre "l'ideologie woke" apres la publication d'un film disney avec une protagoniste noire, il entend quoi à ton avis? Que maintenant ils doievent "mieux les integrer"? Même considerer qu'ils doivent être bien integré pour moi est problematique on a pour eux un degres d'exigeance beaucoup plus elevé.
Tous les films de blaxpoitation ne sont pas d'accord avec toi 
De manière plus générale yavait pas de mémoire de polémique sur Alien, Blade, Charlie angels et consorts. Peut être que c'étaient des exceptions, peut être que c'était l'époque , le contexte, je ne sais pas.
Mais quand c'est mal fait et criant, ça dessert la cause en quelque sorte.
Après oui on peut agiter l'épouvantail woke pour avancer un discours d'extrême droite c'est sûr (d'où l'incandescence du débat)
Le 15 décembre 2023 à 16:45:16 :
Le 14 décembre 2023 à 19:16:09 :
Le 14 décembre 2023 à 15:27:04 :
Mdr Barbie c'est woke ?Déconstruction de l'homme blanc hétéro, c'est woke.
Ouais enfin Barbie dénonce aussi le matriarcat
J'ai pas vu le film 
Mais même mon collègue gay a trouvé le film woke, c'est que ça doit être quelque chose.
Le 15 décembre 2023 à 23:15:24 linkdupasse a écrit :
Le 15 décembre 2023 à 22:07:46 :
Le 15 décembre 2023 à 20:02:46 :
bipap1Je ne remets pas en cause la représentation de minorités au cinéma ou ailleurs. Je trouve simplement que ça manque parfois de subtilité et qu'on sent que c'est amené de manière maladroite et/ou simpliste. Il y a des oeuvres qui s'en sortent bien quand elles portent un propos intelligent et vont au delà de simplement faire de la figuration.
Il y a aussi des œuvres qui n'en font pas toute une montagne et qui sont "féministes" ou "inclusives" de fait, sans que ça paraisse forcé de quelque manière que ce soit. C'est peut être le contexte, l'époque qui veut ça aussi, je ne sais pas. Toujours est-il que pour telle ou telle raison, j'ai parfois l'impression d'avoir en face de moi une oeuvre soit maladroite, soit subtile (soit un entre deux chelou, exemple de la série Sense8 des Wachowski par exemple, très "woke" sur pas mal d'aspects avec pas mal de caricature, mais en même temps paradoxalement très sincère et attachante d'une certaine manière : mais c'est un exemple un peu unique)
Parfois c'est bien fait, parfois mal fait, le probleme c'est qu'il y a un malaise inherent a inclure des minorité la où leur presence était jusqu'ici renier. Le wokisme ca permet de legitimer ce malaise sous une forme plus acceptable. Si certains details technique autour de la presence de ces minorité sont tant problematique c'est parce qu'on parle de minorité, pas parce que ces details techniques y sont attachés.
On imagine mal faire des scandales similaires à ceux qu'on a eu ces dernieres années parce qu'un baiser heterosexuel était inutile. A coté les scenaristes et producteurs ne sont pas des idiots, quand ils voient des bruits pareilles ils savent ce qui se cache derriere. Quand Iger annonce qu'il faut lutter contre "l'ideologie woke" apres la publication d'un film disney avec une protagoniste noire, il entend quoi à ton avis? Que maintenant ils doievent "mieux les integrer"? Même considerer qu'ils doivent être bien integré pour moi est problematique on a pour eux un degres d'exigeance beaucoup plus elevé.
Tous les films de blaxpoitation ne sont pas d'accord avec toi
De manière plus générale yavait pas de mémoire de polémique sur Alien, Blade, Charlie angels et consorts. Peut être que c'étaient des exceptions, peut être que c'était l'époque , le contexte, je ne sais pas.
Mais quand c'est mal fait et criant, ça dessert la cause en quelque sorte.
Après oui on peut agiter l'épouvantail woke pour avancer un discours d'extrême droite c'est sûr (d'où l'incandescence du débat)
Il y en avait pas parce que c'était des exceptions à l'époque, ou beaucoup moins courant et que c'était aussi plus contenue. Le niveau d'acceptation requis pour accepter quelque chose d'exceptionnel n'est pas le même que celui requis pour accepter quelque chose de commun, c'est comme dire que les gens n'ont pas de mal a avoir un résident noir dans leur quartier, mais qu'ils voient d'un mauvais œil que 50% de leurs voisins soient noir.
Le 16 décembre 2023 à 00:05:09 :
Le 15 décembre 2023 à 23:15:24 linkdupasse a écrit :
Le 15 décembre 2023 à 22:07:46 :
Le 15 décembre 2023 à 20:02:46 :
bipap1Je ne remets pas en cause la représentation de minorités au cinéma ou ailleurs. Je trouve simplement que ça manque parfois de subtilité et qu'on sent que c'est amené de manière maladroite et/ou simpliste. Il y a des oeuvres qui s'en sortent bien quand elles portent un propos intelligent et vont au delà de simplement faire de la figuration.
Il y a aussi des œuvres qui n'en font pas toute une montagne et qui sont "féministes" ou "inclusives" de fait, sans que ça paraisse forcé de quelque manière que ce soit. C'est peut être le contexte, l'époque qui veut ça aussi, je ne sais pas. Toujours est-il que pour telle ou telle raison, j'ai parfois l'impression d'avoir en face de moi une oeuvre soit maladroite, soit subtile (soit un entre deux chelou, exemple de la série Sense8 des Wachowski par exemple, très "woke" sur pas mal d'aspects avec pas mal de caricature, mais en même temps paradoxalement très sincère et attachante d'une certaine manière : mais c'est un exemple un peu unique)
Parfois c'est bien fait, parfois mal fait, le probleme c'est qu'il y a un malaise inherent a inclure des minorité la où leur presence était jusqu'ici renier. Le wokisme ca permet de legitimer ce malaise sous une forme plus acceptable. Si certains details technique autour de la presence de ces minorité sont tant problematique c'est parce qu'on parle de minorité, pas parce que ces details techniques y sont attachés.
On imagine mal faire des scandales similaires à ceux qu'on a eu ces dernieres années parce qu'un baiser heterosexuel était inutile. A coté les scenaristes et producteurs ne sont pas des idiots, quand ils voient des bruits pareilles ils savent ce qui se cache derriere. Quand Iger annonce qu'il faut lutter contre "l'ideologie woke" apres la publication d'un film disney avec une protagoniste noire, il entend quoi à ton avis? Que maintenant ils doievent "mieux les integrer"? Même considerer qu'ils doivent être bien integré pour moi est problematique on a pour eux un degres d'exigeance beaucoup plus elevé.
Tous les films de blaxpoitation ne sont pas d'accord avec toi
De manière plus générale yavait pas de mémoire de polémique sur Alien, Blade, Charlie angels et consorts. Peut être que c'étaient des exceptions, peut être que c'était l'époque , le contexte, je ne sais pas.
Mais quand c'est mal fait et criant, ça dessert la cause en quelque sorte.
Après oui on peut agiter l'épouvantail woke pour avancer un discours d'extrême droite c'est sûr (d'où l'incandescence du débat)
Il y en avait pas parce que c'était des exceptions à l'époque, ou beaucoup moins courant et que c'était aussi plus contenue. Le niveau d'acceptation requis pour accepter quelque chose d'exceptionnel n'est pas le même que celui requis pour accepter quelque chose de commun, c'est comme dire que les gens n'ont pas de mal a avoir un résident noir dans leur quartier, mais qu'ils voient d'un mauvais œil que 50% de leurs voisins soient noir.
Tu vois peut être aussi le verre à moitié vide (sur le fait de dire "c'est que quelques films donc ça dérange pas"). Après j'ai pas les stats, toi non plus, et on ne peut pas parler à la place des gens qui ont vécu cette époque à notre age.
Sinon je ne vois pas en quoi reconnaître qu'il existe une problématique autour du "woke" est incompatible avec le fait de défendre des idées progressistes de manière générale (comme si on avait peur de faire un but contre son camp, alors même que ça permet au contraire de montrer qu'on sait rester "fin" dans notre positionnement politique)
Le 16 décembre 2023 à 00:10:05 :
Aussi juste dire que le wokisme c'est le progressisme + mal fait à mon avis c'est tout sauf pertinent, ca veut dire qu'on ajoute un autre élément subjectif et hautement aléatoire. Qu'est ce qu'a en commun un film qui met en scène un couple gay de manière maladroite et une série qui décide de rendre un personnage noir ou indien alors que de base il ne l'était pas? Rien si ce n'est le progressisme, ce même progressisme qu'ils partagent dans des cas où c'est "mieux fait".Ca avance a rien le débat, ca permet juste de desservir certains qu'ils soient plus au centre ou plus à droite. De base les woke se considéraient progressiste, dans le débat actuel tu ne peux pas différencier le progressisme du wokisme, pourquoi alors on devrait s'arrêter à la définition caricaturale et non pertinente que certains ont si ce n'est pour servir leurs interets personnels?
Ben le progressisme pour les nuls quoi celui qui marche avec des gros sabots et si tu émets la moindre réserve à son encontre t'es un vilain pas beau (même si t'es plutôt dans son camp de manière globale)
Après franchement le "woke" au cinéma, c'est un sujet secondaire pour moi. Les dérives associées à certains mouvements qui se disent progressistes (dérives à mon sens bien sûr, j'ai cité quelques exemples dans un autre post), c'est le coeur du problème. La représentation maladroite à l'écran, c'est juste une conséquence qui dessert une œuvre artistique, mais ça relève de la broutille.
Le 16 décembre 2023 à 00:02:09 linkdupasse a écrit :
Le 15 décembre 2023 à 23:28:18 :
Le 15 décembre 2023 à 22:49:47 linkdupasse a écrit :
Le 15 décembre 2023 à 21:26:13 :
Donc lorsque plusieurs sujets progressistes sont abordés de manière maladroite, c'est woke, lorsque c'est le film "traite" un seul sujet progressiste, c'est OK ?Tu définis de cette façon une idéologie sérieusement ?
Exactement. Le wokisme c'est le progressisme pour les nuls, ça résume assez bien le truc
Avengers Endgame avec les génocides de Thanos, c'est woke ?
Pas vu + osef
Dommage parce que ça rejoint l'un de tes 2 exemples 
J'essaie juste de comprendre le phénomène de mode de la critique réac 
Le 15 décembre 2023 à 23:18:19 :
Le 15 décembre 2023 à 16:45:16 :
Le 14 décembre 2023 à 19:16:09 :
Le 14 décembre 2023 à 15:27:04 :
Mdr Barbie c'est woke ?Déconstruction de l'homme blanc hétéro, c'est woke.
Ouais enfin Barbie dénonce aussi le matriarcat
J'ai pas vu le film
Mais même mon collègue gay a trouvé le film woke, c'est que ça doit être quelque chose.
Trop gros le troll khey
Le 16 décembre 2023 à 10:47:54 :
Le 15 décembre 2023 à 23:18:19 :
Le 15 décembre 2023 à 16:45:16 :
Le 14 décembre 2023 à 19:16:09 :
Le 14 décembre 2023 à 15:27:04 :
Mdr Barbie c'est woke ?Déconstruction de l'homme blanc hétéro, c'est woke.
Ouais enfin Barbie dénonce aussi le matriarcat
J'ai pas vu le film
Mais même mon collègue gay a trouvé le film woke, c'est que ça doit être quelque chose.Trop gros le troll khey
No troll.
Je sais que les gens de gauche aiment à croire que les minorités qu'ils défendent pensent la même chose qu'eux mais c'est faux.
On discutait du film avant la sortie et je trouvais la ba plutôt sympa mais je me doutais que le film allait proposer du progrès. Il est allé le voir et m'a dit texto :
"N'y va pas tu vas détester. Même moi j'ai trouvé que le film en faisait trop sur le féminisme et ces trucs".
Le 17 décembre 2023 à 13:17:16 :
Le 16 décembre 2023 à 10:47:54 :
Le 15 décembre 2023 à 23:18:19 :
Le 15 décembre 2023 à 16:45:16 :
Le 14 décembre 2023 à 19:16:09 :
> Le 14 décembre 2023 à 15:27:04 :
>Mdr Barbie c'est woke ?
Déconstruction de l'homme blanc hétéro, c'est woke.
Ouais enfin Barbie dénonce aussi le matriarcat
J'ai pas vu le film
Mais même mon collègue gay a trouvé le film woke, c'est que ça doit être quelque chose.Trop gros le troll khey
No troll.
Je sais que les gens de gauche aiment à croire que les minorités qu'ils défendent pensent la même chose qu'eux mais c'est faux.
On discutait du film avant la sortie et je trouvais la ba plutôt sympa mais je me doutais que le film allait proposer du progrès. Il est allé le voir et m'a dit texto :
"N'y va pas tu vas détester. Même moi j'ai trouvé que le film en faisait trop sur le féminisme et ces trucs".
A quel moment "le féminisme et ces trucs" défendrait ton pote gay ?
Quel rapport entre le film Barbie et l'homosexualité ?
linkdupasse j'ai finalement reussie a trouver des chiffres allant dans ce sens
https://socialsciences.ucla.edu/wp-content/uploads/2023/03/UCLA-Hollywood-Diversity-Report-2023-Film-3-30-2023.pdf
C'est ca le wokisme, dommage ces chiffres ne vont pas au delà de 2011 (le contraste aurait été plus violent) et n'incluent pas les orientation sexuel. La part de film avec presque que des blanc s'est effondré passant de 50% à 10%, pour les homosexuels c'était rare d'en voir vers 2010, aujourd'hui j'ai l'impression que l'écrasante majorité des œuvres en ont.
