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Cinéma

Sujet : [DÉBAT] Le cinéma rongé par l'idélogie ? Samuel Fitoussi alerte - entretien dans le Média pour tous
LaTriforce15
Niveau 20
24 février 2024 à 01:37:18

Le 24 février 2024 à 00:17:43 :

Le 23 février 2024 à 23:23:18 :
Si tu arrête le personnage de Lara aux jeux, oui, tu peux en avoir rien à cirer, mais bon, on va pas faire semblant que pour un personnage qui a été hyper-sexualisé, au point d'être érigé comme premier sex symbol du jeu vidéo avec pour cible première les bons jeunes hommes hétéro tout juste en sorti de l'adolescence, ça serait superficiel. Non, la question de sa sexualité peut être traité de façon qui n'est pas anodine avec Lara Croft. Puis toute façon on parle d'un cas qui est sourcé Evian et si ça se trouve Lara dans le prochain Tomb Raider restera bien la demoiselle sur laquelle les jeunes au pucelage encore immaculé pourront imaginer ce qu'ils veulent.

Rien à voir mais faut absolument que vous trouviez des excuses pour tout sexualiser dans la mode du moment. On s'en tape que lara soit un sex symbole, ça n'empêche pas les meufs de fantasmer dessus aussi si c'est leur trip. :) C'est marrant cette tendance à prendre les gens pour des cons et se sentir obliger de tout montrer et de tout expliquer. Comme si on voulait les éduquer et pas les divertir.

Non mais avec Lara "on" a rien sexualiser hein, allô, faut se réveiller au bout de 25 ans si t'as pas réalisé que le personnage est déjà ultra sexualisé dans la culture populaire. Ta daronne qui joue pas aux jeux vidéo elle connaît sans doute Tomb Raider, mais certainement pas pour les apports en terme de game design pour les jeux 3D, Lara Croft dans la culture populaire c'est avant tout connu pour être une bimbo aux gros seins en 3D, les gens ils voient Angelina Jolie plus qu'autre chose.

Si Lara est lesbienne ça empêchera pas les mecs de fantasmer dessus non plus hein, je te rassure, y'a peut-être même un monde où ça sera le contraire. J'ai pas les stats de la popularité des catégories lesbiennes sur les sites pornos, mais je pense pas prendre un gros risque en disant que c'est pas en voie de disparition. Et de façon un peu moins cavalière, la sexualité du personnage n'empêche absolument pas de lui donner une certaine portée auprès d'un public qui n'est pas de cette sexualité, hein. C'est complètement con comme raisonnement.

Et c'est bien le divertissement, hein, je dis pas, surtout que le jeu vidéo est intimement lié à cette question, mais bon si c'est pour réclamer de n'avoir que ça, et de ne surtout jamais accepté de te faire un peu """éduquer""" je trouve l'emploi de ce mot complètement ridicule, ça témoigne juste d'un énorme complexe d'infériorité intellectuelle pour moi, comme si tu étais incapable de concevoir que quand un truc ne te divertit pas, il essaye forcément de te forcer une propagande au lieu d'y réfléchir par toi-même, mais je m'égare , je te laisse ce monde-là aussi hein.

Au mieux, on est dans un cas où ça pourrait dire des choses, au pire, tu le dis très bien mais dans le fond tu ne vas pas au bout de ton idée, on en a rien à foutre. Ça changera pas ta vie de savoir que le tas de polygone fait le ciseau quand tu éteins la console, c'est totalement vrai, mais si ça peut faire plaisir à deux ou trois pour qui c'est une importante question de vie, pourquoi s'y opposer en soit ?

Donc on détruit un perso sans demander l'avis de son créateur original :o)) pour plaire à 2-3 personnes. On a bien compris que le but c'était absolument pas de faire un perso pour tous mais de tout transformer uniquement pour plaire à certains (ceux qui n'achètent pas d'ailleurs) et ne pas se prendre la shitstorm par 3 twittos enragés.

1) Destruction il y a si l'accès au personnage d'origine est coupé. Jusque-là, les premiers Tomb Raider sont encore accessible, le 1 a même eu le droit à son remaster PS5 il y a 10 jours. A partir de là ils peuvent faire de Lara une trans mexicaine borgne cactusophile, en ce qui me concerne j'en ai rien à cirer, le personnage d'origine existe toujours et ses itérations ne sont que des propositions parfaitement oubliables si nécessaires. Faut vraiment arrêter de chialer à la "destruction" de personnage pour rien, oui effectivement quand on vous voit on a un peu envie de vous prendre pour des gamins un peu con à éduquer.

2) Dans ce cas précis, Toby Gard a il me semble un peu rien à foutre de ce qu'il advient du personnage de nos jours, il s'est barré après le succès du 1, est passé à autre chose et n'a jamais vraiment exprimé quoi que ce soit sur Lara ... Ah si, qu'il regrettait la sexualisation à outrance qu'on en a fait depuis le succès du premier jeu, mais étrangement sur ça les types comme toi on les voit pas trop élever la voix pour se ranger derrière lui, malgré qu'il soit le créateur à qui on a pas demander l'avis dans ce cas aussi.

Edit : mais bon tout ça dans le fond c'est pas vraiment le sujet, moi je conteste surtout cette manie de vouloir demander à des auteurs de tout bord de ne surtout pas y mettre de leur personne. Qu'on s'en prenne au résultat final quand c'est lamentable, ça en soit j'ai pas de problème, mais qu'on demande à des personnes dans une position de créateur et d'artiste de surtout se faire le plus petit possible et d'à tout prix resté dans ce qui est attendu avec un personnage, je trouve ça infiniment plus destructeur pour la culture que toute une armée de wokiste, et ça un truc comme le MCU c'est la preuve ultime de ce que j'avance.

Transformer les persos en minorité hype du moment, c'est de la facilité dans le contexte actuel. Il n'y a aucune position artistique derrière le fait de faire de lara une lesbienne. Ça permet en plus de se dédouaner d'écrire un bon perso en disant que si tu n'aimes pas c'est que tu es -phobe ou misogyne ou ce genre de conneries. Comme le mcu :o))

Là tu pars dans du procès d'intention sur un cas qui n'existe pas vu que, encore une fois, cette histoire de Lara lesbienne c'est de la fiction de journaliste médiocre.

Pour le MCU si tu penses que c'est là actuellement qu'il fait le plus de mal à la culture ou à l'art, alors qu'il fait les box-office les plus bas de son histoire, t'as suivi la décennie précédente avec de l'acide dans les yeux.

Fujitsu_san
Niveau 44
24 février 2024 à 09:59:31

S’ils font Lara Croft en lesbienne, ce serait une méga provocation justement. Faut qu’ils arrêtent avec leur prosélytisme. En plus, c’est pas comme si dans les sociétés occidentales, on fait moins d’enfants. De toute façon, il n’y a rien qui tourne rond. On fait exactement l’inverse de ce qu’il faut faire. Tout part des politiciens hein. Gérard Miller le socialiste, accusé 20 ans après de multiples viols sous hypnose, grand copain de Sandrine Rousseau. Voilà à quel genre de personne, on a affaire.

deepend
Niveau 6
24 février 2024 à 10:03:19

Le 24 février 2024 à 09:59:31 :
S’ils font Lara Croft en lesbienne, ce serait une méga provocation justement. Faut qu’ils arrêtent avec leur prosélytisme. En plus, c’est pas comme si dans les sociétés occidentales, on fait moins d’enfants. De toute façon, il n’y a rien qui tourne rond. On fait exactement l’inverse de ce qu’il faut faire. Tout part des politiciens hein. Gérard Miller le socialiste, accusé 20 ans après de multiples viols sous hypnose, grand copain de Sandrine Rousseau. Voilà à quel genre de personne, on a affaire.

Tu délires complètement.

Fujitsu_san
Niveau 44
24 février 2024 à 10:06:32

Le 24 février 2024 à 10:03:19 :

Le 24 février 2024 à 09:59:31 :
S’ils font Lara Croft en lesbienne, ce serait une méga provocation justement. Faut qu’ils arrêtent avec leur prosélytisme. En plus, c’est pas comme si dans les sociétés occidentales, on fait moins d’enfants. De toute façon, il n’y a rien qui tourne rond. On fait exactement l’inverse de ce qu’il faut faire. Tout part des politiciens hein. Gérard Miller le socialiste, accusé 20 ans après de multiples viols sous hypnose, grand copain de Sandrine Rousseau. Voilà à quel genre de personne, on a affaire.

Tu délires complètement.

Réellement non. Je parle bien d’idéologie. Ce sont certains politiciens, artistes, ou autres invités, tjr associés aux mêmes partis politiques, dans les médias qui font la propagande pour ça.

Netfluxthe1
Niveau 55
24 février 2024 à 11:23:49

Le 24 février 2024 à 09:59:31 :
S’ils font Lara Croft en lesbienne, ce serait une méga provocation justement. Faut qu’ils arrêtent avec leur prosélytisme. En plus, c’est pas comme si dans les sociétés occidentales, on fait moins d’enfants. De toute façon, il n’y a rien qui tourne rond. On fait exactement l’inverse de ce qu’il faut faire. Tout part des politiciens hein. Gérard Miller le socialiste, accusé 20 ans après de multiples viols sous hypnose, grand copain de Sandrine Rousseau. Voilà à quel genre de personne, on a affaire.

This

ArthurPym
Niveau 59
24 février 2024 à 11:38:10

La baisse de la natalité c'est à cause de l'épisode 3 de la série TLOU https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659641152-fou.png

Mod_vtff
Niveau 66
24 février 2024 à 11:38:32

Le 24 février 2024 à 01:37:18 :
je trouve l'emploi de ce mot complètement ridicule, ça témoigne juste d'un énorme complexe d'infériorité intellectuelle pour moi, comme si tu étais incapable de concevoir que quand un truc ne te divertit pas, il essaye forcément de te forcer une propagande au lieu d'y réfléchir par toi-même, mais je m'égare

Voilà tu prouves que j'ai raison sur toi. :) Explique-moi à quel moment je vais réfléchir devant un fait établi ? Quand on laisse planer le doute, ça amène à l'imagination, à la réflexion, au débat, à l'émulation.
Dire lara est "ceci", il n'y a a aucune réflexion à avoir. C'est tout l'inverse.

Maintenant j'avais déjà raison sur saints row mais tu as toujours nié parce que tu n'assumes pas tes propos. Quand tu subiras le contrecoup de la politique actuelle, parce qu'on va le subir, tu seras le premier à nous dire que tu n'es pas responsable. Pourtant tu la défends, tu défends le nivellement intellectuel et artistique par le bas (et je dis bien défendre, pas adhérer, parce que je sais déjà ce que tu vas me dire).

Je ne reviens pas sur le reste où tu confonds l'idéalisation d'un physique suivant nos instincts primaires (gros seins, haches larges = signe de fécondité donc instinct de reproduction, idem avec les mecs à épaules larges pour les meufs) avec une vision politique mortifère.

padopad
Niveau 72
24 février 2024 à 11:39:20

Le 24 février 2024 à 00:46:57 :

Le 23 février 2024 à 18:45:19 :

Le 23 février 2024 à 16:49:28 :

Le 23 février 2024 à 14:33:11 :

Le 23 février 2024 à 14:14:42 :
Un dirigeant anonyme a attribué les récents échecs au box-office à des "stéréotypes sexuels régressifs".

"Notre public (ou le segment du public qui a été politisé) assimile le message perçu dans un film à un problème de qualité. Ils ne diront pas qu'ils trouvent l'autonomisation des femmes de mauvais goût dans Les Marvels ou Star Wars".

"Ils diront qu'ils n'aiment pas ces films parce qu'ils sont 'mauvais'. Donc 'faire de meilleurs films' devient un code pour 'faire des films qui se conforment à des stéréotypes de genre régressifs ou qui mettent les hommes au premier plan de la narration'."

https://www.gamereactor.fr/le-patron-de-disney-accuse-les-fans-regressifs-detre-a-lorigine-des-recents-echecs-cinematographiques-1526413/

Il a raison . Ces films ne sont pas mauvais parce qu'il y a des femmes dedans, mais parce qu'ils sont mauvais tout simplement.

https://gaming.gentside.com/jeux-video/consoles-et-pc/tomb-raider-lara-croft-en-couple-avec-une-femme-dans-le-prochain-jeu_art33745.html

Autre exemple de wokisme à venir : Lara Croft deviendra homosexuelle dans le prochain Tomb Raider

Y a aucune source fiable sur ce changement pour Lara Croft.

Puis bon, elle n'a jamais eu de sexualité vraiment officielle. Donc qu'elle soit hetero, bi ou lesbienne, à vrai dire, c'est pas une révolution. Osef tier un peu quand même.

Si c'est le cas, je n'achète pas :) Laissez les joueurs avoir leur avis. Les wokistes sont tellement matrixés qu'au lieu de faire un perso universel que chacun peut s'approprier, non ils vont te le formater pour le mettre dans la case "minorité".

Je vois pas le problème, Lara Croft n'est pas définie par sa sexualité.
C'est pas du tout comme rendre James Bond gay.

not ready, il me semble qu'ils ont tué JB dans le dernier :)

Mod_vtff
Niveau 66
24 février 2024 à 11:39:40

Le 24 février 2024 à 01:23:29 :
Pour finir le MCU n'a jamais sorti cet argument pour se défendre

Littéralement quelques messages au dessus du tien :) La négation de la réalité, encore une fois.

padopad
Niveau 72
24 février 2024 à 11:39:49

Le 24 février 2024 à 11:38:10 :
La baisse de la natalité c'est à cause de l'épisode 3 de la série TLOU https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659641152-fou.png

après tout les liens de cause à effets sont disruptifs. :)

_Lee_Van_Cleef_
Niveau 65
24 février 2024 à 12:04:00

tu es bien plus dangereux que ce que tu veux dénoncer.

C’est trop dangereux d’être saint d’esprit de nos jours. :)

LaTriforce15
Niveau 20
24 février 2024 à 12:08:30

Le 24 février 2024 à 12:04:00 :

tu es bien plus dangereux que ce que tu veux dénoncer.

C’est trop dangereux d’être saint d’esprit de nos jours. :)

Saint d'esprit je sais pas, mais certainement pas sains non. Vous êtes en panique morale devant une Lara Croft lesbienne, j'ai pas besoin d'en dire.

dreamonete
Niveau 70
24 février 2024 à 12:11:21

Le 24 février 2024 à 12:08:30 :

Le 24 février 2024 à 12:04:00 :

tu es bien plus dangereux que ce que tu veux dénoncer.

C’est trop dangereux d’être saint d’esprit de nos jours. :)

Saint d'esprit je sais pas, mais certainement pas sains non. Vous êtes en panique morale devant une Lara Croft lesbienne, j'ai pas besoin d'en dire.

_Lee_Van_Cleef_
Niveau 65
24 février 2024 à 12:22:03

Le 24 février 2024 à 12:11:21 :

Le 24 février 2024 à 12:08:30 :

Le 24 février 2024 à 12:04:00 :

tu es bien plus dangereux que ce que tu veux dénoncer.

C’est trop dangereux d’être saint d’esprit de nos jours. :)

Saint d'esprit je sais pas, mais certainement pas sains non. Vous êtes en panique morale devant une Lara Croft lesbienne, j'ai pas besoin d'en dire.

Tient Dreamonete le lfiste qui apparaît comme par magie. :)

padopad
Niveau 72
24 février 2024 à 12:33:30

Le 24 février 2024 à 12:04:00 :

tu es bien plus dangereux que ce que tu veux dénoncer.

C’est trop dangereux d’être saint d’esprit de nos jours. :)

par tous les seins. :ouch:

Mod_vtff
Niveau 66
24 février 2024 à 13:03:04

Le 24 février 2024 à 12:04:00 :

tu es bien plus dangereux que ce que tu veux dénoncer.

C’est trop dangereux d’être saint d’esprit de nos jours. :)

Le mec insulte et après vient se plaindre d'ad hominem. Et bien sur m’invente une vie et des propos. C'est marrant avec ces gens là, c'est systématique :)

resolution
Niveau 27
24 février 2024 à 13:26:17

Le 24 février 2024 à 09:59:31 :
S’ils font Lara Croft en lesbienne, ce serait une méga provocation justement. Faut qu’ils arrêtent avec leur prosélytisme. En plus, c’est pas comme si dans les sociétés occidentales, on fait moins d’enfants. De toute façon, il n’y a rien qui tourne rond. On fait exactement l’inverse de ce qu’il faut faire. Tout part des politiciens hein. Gérard Miller le socialiste, accusé 20 ans après de multiples viols sous hypnose, grand copain de Sandrine Rousseau. Voilà à quel genre de personne, on a affaire.

Ah ouais c'est au minimum maxi confus dans ton esprit.

Fujitsu_san
Niveau 44
24 février 2024 à 14:12:58

Le 24 février 2024 à 13:26:17 :

Le 24 février 2024 à 09:59:31 :
S’ils font Lara Croft en lesbienne, ce serait une méga provocation justement. Faut qu’ils arrêtent avec leur prosélytisme. En plus, c’est pas comme si dans les sociétés occidentales, on fait moins d’enfants. De toute façon, il n’y a rien qui tourne rond. On fait exactement l’inverse de ce qu’il faut faire. Tout part des politiciens hein. Gérard Miller le socialiste, accusé 20 ans après de multiples viols sous hypnose, grand copain de Sandrine Rousseau. Voilà à quel genre de personne, on a affaire.

Ah ouais c'est au minimum maxi confus dans ton esprit.

Si tu le dis. :)

LaTriforce15
Niveau 20
24 février 2024 à 15:02:13

Le 24 février 2024 à 13:03:04 :

Le 24 février 2024 à 12:04:00 :

tu es bien plus dangereux que ce que tu veux dénoncer.

C’est trop dangereux d’être saint d’esprit de nos jours. :)

Le mec insulte et après vient se plaindre d'ad hominem. Et bien sur m’invente une vie et des propos. C'est marrant avec ces gens là, c'est systématique :)

J'invente rien mec, c'est toi qui déballe toute ta stupidité tout seul comme un grand.

J'attend toujours tes réponses sur le fond, si un jour t'as envie de te racheter, et peut-être j'arrêterai de me défouler sur toi en te considérant comme un cancre.

Big up au passage pour la lâcheté de la DDB, décidément joli panel de méthodes pour la rhétorique.

Etianos
Niveau 29
24 février 2024 à 16:32:21

Le 23 février 2024 à 14:33:11 :

Le 23 février 2024 à 14:14:42 :
Un dirigeant anonyme a attribué les récents échecs au box-office à des "stéréotypes sexuels régressifs".

"Notre public (ou le segment du public qui a été politisé) assimile le message perçu dans un film à un problème de qualité. Ils ne diront pas qu'ils trouvent l'autonomisation des femmes de mauvais goût dans Les Marvels ou Star Wars".

"Ils diront qu'ils n'aiment pas ces films parce qu'ils sont 'mauvais'. Donc 'faire de meilleurs films' devient un code pour 'faire des films qui se conforment à des stéréotypes de genre régressifs ou qui mettent les hommes au premier plan de la narration'."

https://www.gamereactor.fr/le-patron-de-disney-accuse-les-fans-regressifs-detre-a-lorigine-des-recents-echecs-cinematographiques-1526413/

Il a raison . Ces films ne sont pas mauvais parce qu'il y a des femmes dedans, mais parce qu'ils sont mauvais tout simplement.

https://gaming.gentside.com/jeux-video/consoles-et-pc/tomb-raider-lara-croft-en-couple-avec-une-femme-dans-le-prochain-jeu_art33745.html

Autre exemple de wokisme à venir : Lara Croft deviendra homosexuelle dans le prochain Tomb Raider

Mouais .... en tant que vieux joueur de 30 ans ayant suivit la série depuis ses débuts (mais pas sa fin - parce qu'il faut savoir quand quitter le bateau de la bêtise) se qui soule le plus aujourd’hui, c'est d'avoir transformé Lara Croft en cette fille torturée dans le célèbre reboot de 2013 - puis transformée en machine à tuer dans ses deux suites embrassant leur statut de AAA d’action-aventure générique.
Alors rajouter qu'elle serait lesbienne, c'est comme donner un uppercut en plus sur un corps déjà endolorie, on remarque plus.

Au moins, le perso a ses début s'embarrasser pas de telles considérations bien modernes - C'est une aventurière ultra sexy et "mauvais cu" - hyperbourgeoise et qui combat des Dinosaures (un rôle pour Léa Seydoux, presque).

Sujet : [DÉBAT] Le cinéma rongé par l'idélogie ? Samuel Fitoussi alerte - entretien dans le Média pour tous
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