Pokémon Épée / Bouclier

Le 05 décembre 2019 à 12:51:10 AceIerator a écrit :
Oui je vais voter pour ban le Dynamax parce que je pense que c'est une mécanique malsaine pour le Solo pour des tonnes de raisons différentes, maintenant tous les trolls qui pensent que je sais pas le gérer j'vous attends sur Showdown quand vous voulez

Par contre venez pas delete votre compte JVC après vous être fait éclater comme ça a tendance à arriver quand je propose ce genre de truc

Calme ta joie.

Le 06 décembre 2019 à 13:00:56 Furandoru a écrit :

Le 05 décembre 2019 à 12:51:10 AceIerator a écrit :
Oui je vais voter pour ban le Dynamax parce que je pense que c'est une mécanique malsaine pour le Solo pour des tonnes de raisons différentes, maintenant tous les trolls qui pensent que je sais pas le gérer j'vous attends sur Showdown quand vous voulez

Par contre venez pas delete votre compte JVC après vous être fait éclater comme ça a tendance à arriver quand je propose ce genre de truc

Calme ta joie.

Tu veux essayer ?

Bon comme d'hab, les gens qui sont anti-ban ont tendance a pas trop trainer sur smogon et ne feront jamais un suspect de leur vie

Ban 100%, c'est mérité, c'est la pire mécanique et c'est impossible a balance. une fois qu'on aura viré ça et l'autre fossile/darm on y verra peut-être plus clair

Le 06 décembre 2019 à 13:06:50 AceIerator a écrit :

Le 06 décembre 2019 à 13:00:56 Furandoru a écrit :

Le 05 décembre 2019 à 12:51:10 AceIerator a écrit :
Oui je vais voter pour ban le Dynamax parce que je pense que c'est une mécanique malsaine pour le Solo pour des tonnes de raisons différentes, maintenant tous les trolls qui pensent que je sais pas le gérer j'vous attends sur Showdown quand vous voulez

Par contre venez pas delete votre compte JVC après vous être fait éclater comme ça a tendance à arriver quand je propose ce genre de truc

Calme ta joie.

Tu veux essayer ?

Tu te prends pas pour de la merde toi.

Le 06 décembre 2019 à 12:26:25 HodorHodorHodor a écrit :

Le 06 décembre 2019 à 12:09:03 Excalipur-mk6 a écrit :
Showdown signe son arrêt de mort si vous voulez mon avis.

Non pas que le dynamax soit une bonne mécanique et qu'ils ont tord de la bannir. Le soucis c'est que la ils se mettent en concurrence avec pokemon.
Je sens que Nintendo va les strike. Je suis déjà très etonné qu'il ai pu exister aussi longtemps au vu de la fermeté de Nintendo. Mais la si ils commencent a vouloir faire leur contre-pokemon, Nintendo va les démolir a coups de procès.

C’est un risque je pense.

Je suis pas étonné que Nintendo / GameFreak / TPCi les laisse faire jusque là, j’en avais déjà parlé sur un autre topic, pour moi y’a que du positif à laisser en place un site comme Showdown

- T’as une grosse communauté de joueurs qui se développe autour
- Vu les ressources et la simplicité du truc, ça fidélise beaucoup de joueurs sur le concept de la strat, et ils restent donc aussi plus longtemps sur les jeux (plus longtemps sur un jeu en prolongeant l’expérience, plus longtemps sur la série en gardant sur plusieurs jeux des gens à qui le scénario ne suffit plus)
- les quelques mecs qui ne jouent que sur simulateur n’auraient de toute façon majoritairement pas continuer à acheter les jeux
- ça n’est qu’un simulateur des combats du jeu. Donc ça ne risque en aucun cas de toucher à l’image de la licence en apportant une autre ambiance ou en abordant des sujets plus sensibles (« un Pokémon plus dark et mature »), ce pour quoi les fangames se font strike

En revanche oui, ce ban c’est effectivement un move plus dangereux que juste changer de tier des Pokémon. C’est clairement faire un gros doigt d’honneur que de dire « votre feature principale elle nous casse les couilles, on la dégage direct »

Je doute fortement que TPCi s'intéresse assez à Smogon pour prendre au sérieux même un "doigt d'honneur" de leur part, d'autant plus que que je ne trouve pas que c'en soit un en l'espèce.

Comme tu le dis, c’est un précédent un peu dangereux, dans le sens où ça peut effectivement donner l’impression que les mecs veulent s’affranchir du jeu. Parce que c’est quoi l’étape suivante du coup ? Si le Dynamax revient dans des futures versions 8G (c’est quand même très probable), la plus grosse communauté stratégique va directement bouder les jeux, voire appeler au boycott et faire du Pokémon à sa sauce ?

Là c’est différent. Là il commence à y avoir des points négatifs pour Nintendo etc.

Là encore, je ne vois pas en quoi le fait qu'un format fait par des fans interdise le Dynamax sur son simulateur équivaut à un appel au boycott des jeux de leur part ou "boude" les jeux. Je vois juste pas le rapport entre virer une mécanique jugée nocive pour la compétition d'après leurs propres critères et ce que tu dis.

L’impression que ça donne, c’est quand même un peu le crapaud qui se prend pour un bœuf. C’est peut-être un micro-événement qui n’aura pas de suite, mais ça peut aussi être le premier pas d’une communauté qui veut se croire plus forte que Nintendo etc et qui veut entamer un bras de fer. Et le jour où du côté du Japon ce sera perçu comme ça (pas pour tout de suite quand même je pense), bah le bras de fer il va pas durer longtemps

En quoi bannir un truc c'est se croire "plus fort que Nintendo" ? Sur quoi ?

Je trouve que tu extrapoles énormément de choses pour un cas très simple : Smogon voit un truc ban worthy d'après ses critères. Smogon fait voter la communauté sur ce truc ban worthy pour savoir s'ils le gardent dans leurs tiers. Tous les débats relatifs au Dynamax ont été publics, y a pas de grand complot caché anti-Game Freak ou quoi. Le site fait juste ce qu'il a toujours fait.

Sinon quelque soit votre opinion, faites un effort pour débattre dans le respect de l'autre, sans attaque ad hominem ou quoi. Ça vaut pour les mecs qui voient rouge dès que y a le mot "Smogon" dans un topic comme pour les fervents défenseurs du site.

Non mais de toute façon ça sert pas à grand chose de discuter avec quand on lit des âneries comme ça

Le 05 décembre 2019 à 12:51:10 AceIerator a écrit :
maintenant tous les trolls qui pensent que je sais pas le gérer j'vous attends sur Showdown quand vous voulez

Par contre venez pas delete votre compte JVC après vous être fait éclater comme ça a tendance à arriver quand je propose ce genre de truc

Le 06 décembre 2019 à 13:17:52 dadouxO-R a écrit :
Bon comme d'hab, les gens qui sont anti-ban ont tendance a pas trop trainer sur smogon et ne feront jamais un suspect de leur vie

Ban 100%, c'est mérité, c'est la pire mécanique et c'est impossible a balance. une fois qu'on aura viré ça et l'autre fossile/darm on y verra peut-être plus clair

Non mais t'as pas compris. Nintendo va surement pas apprécier qu'on envoie chier le nouveauté en fait. ça n'a rien à avoir avec de la strat pour le coup. C'est déjà un miracle que Nintendo n'est pas intervenu avant mais la c'est vous nous faites chier avec vos nouveauté chez Smogon.

Et puis si vous aimez pas les nouveautés d'un jeu arrangez vous pour jouer sur cartouche avec vos propres règles. Ou alors changez carrément de jeu ou restez sur la 7G.

Là encore, je ne vois pas en quoi le fait qu'un format fait par des fans interdise le Dynamax sur son simulateur équivaut à un appel au boycott des jeux de leur part ou "boude" les jeux. Je vois juste pas le rapport entre virer une mécanique jugée nocive pour la compétition d'après leurs propres critères et ce que tu dis.

Quand tu interdis de manière totale une nouveauté c'est un boycott ni plus ni moins

La notion de nocivité c'est subjectif. On peut le voir en Random Battle les Dynamax sont totalement jouables sans que ça soit nocif surtout.

Je trouve que tu extrapoles énormément de choses pour un cas très simple : Smogon voit un truc ban worthy d'après ses critères. Smogon fait voter la communauté sur ce truc ban worthy pour savoir s'ils le gardent dans leurs tiers. Tous les débats relatifs au Dynamax ont été publics, y a pas de grand complot caché anti-Game Freak ou quoi. Le site fait juste ce qu'il a toujours fait.

Smogon n'a jamais interdit une nouvelle feature entièrement. Seulement quelques Méga ou quelques objets par exemple mais jamais tous.

c'est vous nous faites chier avec vos nouveauté chez Smogon.

Personne n'est forcé de jouer avec les règles de smogon en fait, y'a absolument rien qui force de jouer avec ses règles là. Smogon c'est fait pour être joué sur showdown, un simulateur fait PAR smogon donc si t'y joues bah normal que tu te plies a ses règles ça me semble tout a fait normal, non?

Smogon vise la compétitivité. si le Dynamax défonce la meta et la rend pile ou face autant la bannir, là c'est pas les pokémons Dynamax le soucis mais la mecanique entière, au lieu de ban 30 pokémons Dynamax, on peut prohiber la mécanique et avoir un des gros soucis régler et aller de l'avant, je comprends pas le mal a ça. Et Nintendo est largement au courant de smogon t'en fais même pas pour eux, tant que Showdown fait pas payer son simulateur ils vont rien faire du tout.

Le 06 décembre 2019 à 13:06:50 AceIerator a écrit :

Le 06 décembre 2019 à 13:00:56 Furandoru a écrit :

Le 05 décembre 2019 à 12:51:10 AceIerator a écrit :
Oui je vais voter pour ban le Dynamax parce que je pense que c'est une mécanique malsaine pour le Solo pour des tonnes de raisons différentes, maintenant tous les trolls qui pensent que je sais pas le gérer j'vous attends sur Showdown quand vous voulez

Par contre venez pas delete votre compte JVC après vous être fait éclater comme ça a tendance à arriver quand je propose ce genre de truc

Calme ta joie.

Tu veux essayer ?

Tu as le droit de voter le ban Dynamax j'y vois aucun problème. Seulement fais le avec un peu plus de Modestie

Nintendo s'en branle total de Smogon/showdon.

c'est un simulateur fait par des fans.

les règles smogon c'est tout le monde fait ce qu'il veut selon son tier

et ça brasse aucun fric donc Nintendo n'a aucun souci à se faire de ce côté-là.

Le 06 décembre 2019 à 13:37:18 dadouxO-R a écrit :

c'est vous nous faites chier avec vos nouveauté chez Smogon.

Personne n'est forcé de jouer avec les règles de smogon en fait, y'a absolument rien qui force de jouer avec ses règles là. Smogon c'est fait pour être joué sur showdown, un simulateur fait PAR smogon donc si t'y joues bah normal que tu te plies a ses règles ça me semble tout a fait normal, non?

Smogon vise la compétitivité. si le Dynamax défonce la meta et la rend pile ou face autant la bannir, là c'est pas les pokémons Dynamax le soucis mais la mecanique entière, au lieu de ban 30 pokémons Dynamax, on peut prohiber la mécanique et avoir un des gros soucis régler et aller de l'avant, je comprends pas le mal a ça. Et Nintendo est largement au courant de smogon t'en fais même pas pour eux, tant que Showdown fait pas payer son simulateur ils vont rien faire du tout.

Le VGC aussi vise la compétitivité et est même sur Showdown avec le Dynamax autorisé.

Le 06 décembre 2019 à 13:29:12 Furandoru a écrit :

Le 06 décembre 2019 à 13:17:52 dadouxO-R a écrit :
Bon comme d'hab, les gens qui sont anti-ban ont tendance a pas trop trainer sur smogon et ne feront jamais un suspect de leur vie

Ban 100%, c'est mérité, c'est la pire mécanique et c'est impossible a balance. une fois qu'on aura viré ça et l'autre fossile/darm on y verra peut-être plus clair

Non mais t'as pas compris. Nintendo va surement pas apprécier qu'on envoie chier le nouveauté en fait. ça n'a rien à avoir avec de la strat pour le coup. C'est déjà un miracle que Nintendo n'est pas intervenu avant mais la c'est vous nous faites chier avec vos nouveauté chez Smogon.

Même remarque que chez Hodor en soi : vous confondez tous les deux votre ressenti personnel sur la situation, justifié ou non, avec celui que Nintendo pourrait avoir. On parle d'une des plus grandes firmes de divertissement du monde, vous pensez vraiment qu'ils vont se sentir offensés par une décision votée par la communauté d'un site de fans ? Faut pas surestimer Smogon non plus, c'est qu'une goutte d'eau à l'échelle de Pokémon.

Et puis si vous aimez pas les nouveautés d'un jeu arrangez vous pour jouer sur cartouche avec vos propres règles. Ou alors changez carrément de jeu ou restez sur la 7G.

Ceux qui veulent jouer selon les règles de Smogon sur cartouche font déjà des accords entre gentlemen pour en suivre les règles, tout comme d'autres font des deals "pas de légendaires" ou équivalent.

Le 06 décembre 2019 à 13:32:07 Furandoru a écrit :

Là encore, je ne vois pas en quoi le fait qu'un format fait par des fans interdise le Dynamax sur son simulateur équivaut à un appel au boycott des jeux de leur part ou "boude" les jeux. Je vois juste pas le rapport entre virer une mécanique jugée nocive pour la compétition d'après leurs propres critères et ce que tu dis.

Quand tu interdis de manière totale une nouveauté c'est un boycott ni plus ni moins

La notion de nocivité c'est subjectif. On peut le voir en Random Battle les Dynamax sont totalement jouables sans que ça soit nocif surtout.

Euh, on parle d'interdire une feature du jeu sur un simulateur qui n'a rien à voir avec les jeux principaux. L'application de la banlist de Smogon sur cartouche se fait, comme dit plus haut, sur la base d'un accord entre les deux joueurs. Le site ne force personne à suivre ses règles. Je vois aucun "appel au boycott" de quoi que ce soit.

Le 06 décembre 2019 à 13:34:01 Furandoru a écrit :

Je trouve que tu extrapoles énormément de choses pour un cas très simple : Smogon voit un truc ban worthy d'après ses critères. Smogon fait voter la communauté sur ce truc ban worthy pour savoir s'ils le gardent dans leurs tiers. Tous les débats relatifs au Dynamax ont été publics, y a pas de grand complot caché anti-Game Freak ou quoi. Le site fait juste ce qu'il a toujours fait.

Smogon n'a jamais interdit une nouvelle feature entièrement. Seulement quelques Méga ou quelques objets par exemple mais jamais tous.

Parce qu'aucune nouvelle feature n'avait jamais été ban worthy entièrement ? J'veux dire y a une première fois à tout, c'est pas comme si y avait pas une bonne grosse power creep dans les jeux Pokémon depuis des années, et c'est pas surprenant qu'on en arrive là à fortiori avec une feature dont l'usage en compétition a plus été pensé pour le Duo que pour le Solo. Je te renvoie à ce post d'un membre de l'OverUsed Council sur le sujet : https://www.smogon.com/forums/threads/np-ss-ou-suspect-process-round-1-boom-boom-pow.3657265/page-4#post-8305199

Bref ce n'est peut-être qu'une impression personnelle, mais vous suréagissez beaucoup sur une histoire simple et cherchez des problèmes là où y en a pas

Le 06 décembre 2019 à 13:38:16 MustacheOP a écrit :
Nintendo s'en branle total de Smogon/showdon.

c'est un simulateur fait par des fans.

les règles smogon c'est tout le monde fait ce qu'il veut selon son tier

et ça brasse aucun fric donc Nintendo n'a aucun souci à se faire de ce côté-là.

N'en sois pas si sur surtout. Et dire que ça brasse pas de fric alors que j'ai déjà eu des messages par MP voulant que je paye pour des Métamorph 6IV c'est faux

Le 06 décembre 2019 à 13:23:54 TecIis a écrit :

Le 06 décembre 2019 à 12:26:25 HodorHodorHodor a écrit :

Le 06 décembre 2019 à 12:09:03 Excalipur-mk6 a écrit :
Showdown signe son arrêt de mort si vous voulez mon avis.

Non pas que le dynamax soit une bonne mécanique et qu'ils ont tord de la bannir. Le soucis c'est que la ils se mettent en concurrence avec pokemon.
Je sens que Nintendo va les strike. Je suis déjà très etonné qu'il ai pu exister aussi longtemps au vu de la fermeté de Nintendo. Mais la si ils commencent a vouloir faire leur contre-pokemon, Nintendo va les démolir a coups de procès.

C’est un risque je pense.

Je suis pas étonné que Nintendo / GameFreak / TPCi les laisse faire jusque là, j’en avais déjà parlé sur un autre topic, pour moi y’a que du positif à laisser en place un site comme Showdown

- T’as une grosse communauté de joueurs qui se développe autour
- Vu les ressources et la simplicité du truc, ça fidélise beaucoup de joueurs sur le concept de la strat, et ils restent donc aussi plus longtemps sur les jeux (plus longtemps sur un jeu en prolongeant l’expérience, plus longtemps sur la série en gardant sur plusieurs jeux des gens à qui le scénario ne suffit plus)
- les quelques mecs qui ne jouent que sur simulateur n’auraient de toute façon majoritairement pas continuer à acheter les jeux
- ça n’est qu’un simulateur des combats du jeu. Donc ça ne risque en aucun cas de toucher à l’image de la licence en apportant une autre ambiance ou en abordant des sujets plus sensibles (« un Pokémon plus dark et mature »), ce pour quoi les fangames se font strike

En revanche oui, ce ban c’est effectivement un move plus dangereux que juste changer de tier des Pokémon. C’est clairement faire un gros doigt d’honneur que de dire « votre feature principale elle nous casse les couilles, on la dégage direct »

Je doute fortement que TPCi s'intéresse assez à Smogon pour prendre au sérieux même un "doigt d'honneur" de leur part, d'autant plus que que je ne trouve pas que c'en soit un en l'espèce.

Virer au bout d'un mois la principale feature du nouveau jeu, c'est quand même assez violent.

Pourquoi ils ne s'intéresseraient pas à Showdown (plutôt que Smogon, c'est plus pertinent d'en parler puisque c'est surtout Showdown qui prendrait des risques) ? Pas assez d'audience, trop petite communauté à l'échelle des jeux ? Ils strikent des fangames de moins grande ampleur pourtant

Comme tu le dis, c’est un précédent un peu dangereux, dans le sens où ça peut effectivement donner l’impression que les mecs veulent s’affranchir du jeu. Parce que c’est quoi l’étape suivante du coup ? Si le Dynamax revient dans des futures versions 8G (c’est quand même très probable), la plus grosse communauté stratégique va directement bouder les jeux, voire appeler au boycott et faire du Pokémon à sa sauce ?

Là c’est différent. Là il commence à y avoir des points négatifs pour Nintendo etc.

Là encore, je ne vois pas en quoi le fait qu'un format fait par des fans interdise le Dynamax sur son simulateur équivaut à un appel au boycott des jeux de leur part ou "boude" les jeux. Je vois juste pas le rapport entre virer une mécanique jugée nocive pour la compétition d'après leurs propres critères et ce que tu dis.

Ben je ne dis pas que c'est ça. C'est d'ailleurs pour ça que je parle de moyen terme, de premier pas vers une potentielle dérive. Est-ce que cette mécanique est jugée nocive objectivement et avec du recul, ou par le rejet général qu'on a pu voir envers la 8G ? Vu le timing ultra rapide, la question peut se poser.

Et comme je disais, il est quand même très probable qu'on ait à l'avenir au moins une autre version avec du Dynamax, comment cette version sera perçue et reçue par la communauté strat si on considère d'office que le Dynamax c'est de la merde ?

C'est pour ça, de l'extérieur ça peut donner l'impression d'une communauté qui veut s'affranchir totalement du jeu.

L’impression que ça donne, c’est quand même un peu le crapaud qui se prend pour un bœuf. C’est peut-être un micro-événement qui n’aura pas de suite, mais ça peut aussi être le premier pas d’une communauté qui veut se croire plus forte que Nintendo etc et qui veut entamer un bras de fer. Et le jour où du côté du Japon ce sera perçu comme ça (pas pour tout de suite quand même je pense), bah le bras de fer il va pas durer longtemps

En quoi bannir un truc c'est se croire "plus fort que Nintendo" ? Sur quoi ?

Je trouve que tu extrapoles énormément de choses pour un cas très simple : Smogon voit un truc ban worthy d'après ses critères. Smogon fait voter la communauté sur ce truc ban worthy pour savoir s'ils le gardent dans leurs tiers. Tous les débats relatifs au Dynamax ont été publics, y a pas de grand complot caché anti-Game Freak ou quoi. Le site fait juste ce qu'il a toujours fait.

Ben quand tu décides que toute la nouvelle feature mise en avant est merdique et doit dégager, c'est quand même un peu plus que "faire ce qui a toujours été fait". C'est un peu plus impactant que de dire "ok Méga-Rayquaza est trop fort". Surtout aussi rapidement, c'est quand même un coup de tonnerre.

Je parle pas de complot ou quoi que ce soit, juste de personnes qui veulent trop s'affranchir du vrai jeu, alors qu'ils sont à la tête d'une large communauté, et qui ainsi fatalement peuvent représenter un problème. Si c'est simplement perçu comme tel, oui c'est un risque.

Tu remarqueras d'ailleurs que je ne dis pas "il ne faut pas ban pour ces raisons", je ne me prononce pas dessus (d'ailleurs je pense qu'effectivement le Dynamax est très compliqué à gérer pour le Solo et pas pensé pour). Je m'interroge juste sur les conséquences à moyen terme de ce genre de décision et surtout du contexte dans laquelle elle est décidée.

Sinon quelque soit votre opinion, faites un effort pour débattre dans le respect de l'autre, sans attaque ad hominem ou quoi. Ça vaut pour les mecs qui voient rouge dès que y a le mot "Smogon" dans un topic comme pour les fervents défenseurs du site.

+1

Ceux qui veulent jouer selon les règles de Smogon sur cartouche font déjà des accords entre gentlemen pour en suivre les règles, tout comme d'autres font des deals "pas de légendaires" ou équivalent.

Tu n'as jamais connu les "OU ou rien" en convention toi visiblement. J'ai rien contre Smogon et leur règle lorsqu'elles sont sur simulateur uniquement. Quand IRL on vient te faire chier parce que tu joues pas OU je t'assure que c'est pas la même.

Et oui ça n'a pas de sens de pas vouloir accepter l'évolution de Nintendo au niveau des Dynamax. J'ai rien contre le fait d'interdire les Dynamax mais dans un OM. Pas dans le tier "officiel"

Le VGC aussi vise la compétitivité et est même sur Showdown avec le Dynamax autorisé.

Le VGC, tu parles du truc ou tout le monde a la meme team parce qu'ils veulent rien ban et que du coup la meta est ultra centralisé/dégueulasse et c'est plus une histoire de match-up/rng que de niveau?

Le suspect concerne le OU, je sais même pas pourquoi tu me parles de VGC, le VGC bougera surement pas vu que c'est le seul tier qui sert de zone d'entrainement pour les tournois officiel.

Le 06 décembre 2019 à 13:06:50 AceIerator a écrit :

Le 06 décembre 2019 à 13:00:56 Furandoru a écrit :

Le 05 décembre 2019 à 12:51:10 AceIerator a écrit :
Oui je vais voter pour ban le Dynamax parce que je pense que c'est une mécanique malsaine pour le Solo pour des tonnes de raisons différentes, maintenant tous les trolls qui pensent que je sais pas le gérer j'vous attends sur Showdown quand vous voulez

Par contre venez pas delete votre compte JVC après vous être fait éclater comme ça a tendance à arriver quand je propose ce genre de truc

Calme ta joie.

Tu veux essayer ?

Moi je veux bien voir des replays stp

Parce qu'aucune nouvelle feature n'avait jamais été ban worthy entièrement ? J'veux dire y a une première fois à tout, c'est pas comme si y avait pas une bonne grosse power creep dans les jeux Pokémon depuis des années, et c'est pas surprenant qu'on en arrive là à fortiori avec une feature dont l'usage en compétition a plus été pensé pour le Duo que pour le Solo. Je te renvoie à ce post d'un membre de l'OverUsed Council sur le sujet : https://www.smogon.com/forums/threads/np-ss-ou-suspect-process-round-1-boom-boom-pow.3657265/page-4#post-8305199

J'aimerais quand même préciser un truc :

Faire Dynamaxer son Pokémon au bon moment c'est de la stratégie pur. Je veux bien admettre que l'OU et le Dynamax c'est peut-être pas compatible mais c'est faux de dire que c'est valable dans les autres tiers.

C'est peut-être une refonte de l'OU qui faudrait refaire pour le coup pas des Dynamax.