Savoir & Culture

attend attend je comprend

enfait lilith est une espionne allemande ,
la compagne d'un general sans doute
au debut on voit kyri en prison (par les allemands)
mais il songe a ce qui s'est produit pour qu'il y soit
et on retourne au mariage qui est une embuscade
et retrace les evenements menants au debut-fin

mais pourquoi corrompre un pretre

La fameuse espionne allemande qui arrive enfant "de Russie ou d'Inde, par là" et qui n'a rien d'autre à foutre que d'aller voir un prêtre mdr.

Le 01 février 2021 à 17:04:01 Un_esclave_roux a écrit :
La fameuse espionne allemande qui arrive enfant "de Russie ou d'Inde, par là" et qui n'a rien d'autre à foutre que d'aller voir un prêtre mdr.

le mensonge existe

esclave qui se glisse dans le recit et en dit plus sur lui

Bon, je vais relire les premiers textes et découvrir les nouveaux, et donnerai mon avis tt-à-l'heure.

• Placoteur j'ai adoré le poème. J'ai bien aimé aussi l'intro SAUF la liste, mais en fait, j'aime bien les listes de manière générale, c'est plutôt que là, c'est une liste chronologique qui adopte un ton simili-prophétique, c'est ce que je trouvais gênant.

La conclusion : elle est douteuse car baser la crédibilité du texte sur son Q.I. constitue un argument d'autorité, dommage, ça interrompt l'impression générale très bonne.
Mais pour le coup du poème, vu qu'il suinte l'espoir dans l'avenir du genre humain de tous ses pores et qu'il est magnifiquement écrit, ça relève énormément la moyenne. 14 /20.

• Aldana je vais mettre selon ce que j'ai compris, mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le sens et le projet de ton texte, donc si je me trompe... Tant pis, je me serais trompé, quoi, je réagis en tant que lecteur.

Donc j'ai reçu ce texte comme une critique parodique des oeuvres de feel-good (du genre Schmitt, Gounelle, Levy, Musso, etc...)
A la première lecture, j'ai eu du mal à comprendre le lien entre la première partie & les 2 suivantes ; mais la conclusion m'a aiguillé vers un sens (je ne sais pas si c'est le bon sens, mais je l'ai pris ainsi)
L'ouverture sur le carnet d'adresses des relations intimes du personnage m'a un peu désorienté au début, mais ça donne bien le ton, en fait, c'est un bon vivant, quoi.
Comme je ne sais pas si j'ai bien compris le sens & l'intention du texte, ça fait qques points en moins, mais il m'a bien fait marrer (je ne sais pas si c'était voulu, mais c'est le cas), donc je mettrais 13,5/20 , mais j'aurais mis plus si j'avais eu le sentiment de bien comprendre où tu voulais en venir...

• Un_esclave Je ne suis pas sûr non plus d'avoir compris l'intention du texte. De ce que j'ai retenu, le prêtre rencontre une femme qui lui rappelle Lilith, et ça lui rappelle son sentiment de culpabilité (tout en inspirant sa haine du musulman parce que ce dernier est plus à l'aise avec les femmes - il y a un petit côté lovecraftien, du coup) ?

En tout cas, c'était comme un mini-roman ou une mini-nouvelle, j'ai lu avec délice. Ca vaut bien un 16/20.
Je ne trouve pas plus à dire, par contre.

• [jesuispartout] Je viens de découvrir ton texte, donc peut-être que j'aurai un peu moins de recul que pour les autres... Pour un texte sur le manque d'attention, j'ai trouvé ça génial, je l'ai lu d'une traite !

Je ne suis pas sûr si c'est intentionnel ou non, l'ironie (attendu qu'à chaque époque il y a eu des vieux c. pour déplorer la médiocrité de la jeunesse, même Virgile c'est dire si ça remonte à loin..!), mais en tant que lecteur, c'est comme ça que je l'ai ressenti
Et clairement, je trouve que du point de vue de la qualité littéraire, il y a pas photo, c'est le meilleur !
Donc je mets un 18/20 (2 points en moins juste pare que j'ai quand même une incertitude, je dois être un incertain de naissance, en fait...)

Le 01 février 2021 à 10:38:
Un_esclave_roux a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=f4HsKmiKbKM

J'ai écouté ceci pendant la lecture, au moins ce n'est pas totalement connoté comme la musique de Star Wars d'Aldana.

Moi, ça m'a fait pensé à ça : https://www.youtube.com/watch?v=zc6xBFZbrTc ; et j'ai touvé qu'autant du point de vue de la question du divertissement (le parc d'attractions, en soi...) et de l'attention (quand on voit comment Dolores abernathy perd complètement pied et quitte le contact avec la réalité) que du point de vue du questionnement sur la conscience, c'est plutôt pertinent... Et la musique colle bien, je trouve, avec l'introspection du Serge.

Le 01 février 2021 à 14:18:
Great_Aldana a écrit :

Le 01 février 2021 à 14:14:
xxxtentaveli a écrit :

Le 01 février 2021 à 10:34:
Un_esclave7 a écrit :

J'ai envie de pleurer maintenant que j'ai lu le texte de JSP.

t'exagere un peu

Désormais JSP on va l'appeler jesuisJésus

il me semble que cete blague avait traîné fut un temps sur le forum, si je e m'abuse (il y a qqes années...) ; du coup ça me rend tout nostalgique. Je suis content de la voir refaire surface

Le 01 février 2021 à 16:06:
VeyIox a écrit :

je prefere la plume de veyli moi

Tu m'as jamais lu escroc

Il t'a lu sur ce forum (oui, je sais, c'est pas la même chose, mais tout de même...)

Et c'est vrai que je regrette que tu n'aies pas rendu ; j'avais lu ou entendu quelque part (je crois que c'est Toto qui l'avait dit ?) que tu avais un très bon style. J'aurais bien voulu m'en rendre compte par moi-même...
Je suis pas du tout d'accord avec tes idées politiques, mais j'aurais bien aimé pouvoir te lire, littérairement.
Je pense que si tu avais écrit une fable, elle aurait été bien meilleure que ma tentative...

Je ferai une explication de mon texte. Meme si je laisserai volntairement des flous puisque certaind moment etaient laisser a linterpretation du lecteur dans une vue surrealiste

• Placoteur

Comme pour les autres, je ne tiens compte que du poème, le reste étant la mélasse habituelle que tu nous sers depuis une dizaine d'années. Et il est plutôt bon sur la forme, même si je trouve certaines formulations phonologiquement un peu malheureuses (en particulier "nos étoiles osées" me défrise).
Sur le fond il laisse de grandes latitudes à l'interprétation tout en abordant des thèmes qui ne peuvent pas ne pas titiller les ratiocineurs intempérants ; il était nécessaire qu'il fasse son petit effet ici. Une bonne participation, pourquoi ne laisserais-tu pas tomber tes élucubrations narcissiques habituelles au profit de cette nouvelle forme d'expression ?

• Aldana

Bon, c'est vrai que c'est un peu le bordel. Et pourtant, il y avait des efforts de style originaux ; en particulier au début, avec l'émulation du système Tinder sous forme littéraire, t'aurais pu exploiter ça davantage (c'est un peu ton rayon, non ?), pareil avec le SMS qui démarre la seconde partie. Et même les lignes qui suivent ont un style pas dégueulasse qui se perd ensuite ; t'as commencé à avoir la flemme et à te mettre à écrire en mode automatique ?

• edophoenix

J'ai beaucoup aimé ce pastiche à mi-chemin entre une fable de La Fontaine et un Conte de Perrault. Le thème me plaît, le déroulement aussi. Bon, d'un point de vue du style, le dernier tiers ne vaut pas le premier, c'est un peu dommage, on sent quelques vers un peu poussifs à mesure que la fable avance mais c'est une belle tentative qui méritera de se trouver dans une anthologie des productions de ce forum.

• Esclave

Même si moi aussi j'ai eu quelques problèmes de chronologie (j'imagine que la seconde scène se déroule 13 ans avant la première), j'ai immédiatement été pénétré de la tonalité affective du récit et ai imaginé le curé comme une sorte de Corto Malteze névrosé. Du point de vue du style général et de l'ambiance, il me semble être le meilleur, même si la narration aurait pu être plus claire. Je comprends l'envie d'user de patronymes issus de la tradition biblique et théologique (Eve, Lilith, Kyrie,...) mais en l'occurrence, la présence de noms aussi chargés n'est-il pas un peu lourd ? C'est une vraie question, je comprends que ces noms donnent des possibilités interprétatives plus vastes et qu'ils collent bien au thème de la culpabilité et de la laideur morale.

Désolé Veyli si nos participations tardives t'ont découragé dans ton élan, ce topic était une excellente idée et ce serait bien de renouveler l'expérience. Pourquoi pas d'ailleurs le faire avec une certaine régularité, en imposant parfois des contraintes formelles ou thématiques (avec, en point d'orgue, pourquoi pas, un résumé le plus exhaustif et systématique possible de nos différentes intuitions philosophiques et des représentations du monde qui leur sont associée, ce serait raccord avec le thème du forum).

Intéressant ton retour sur ton propre texte Edo, parce que pour le coup ça éclaire pas mal de tes autres posts et la suspicion que j'avais déjà sur ta difficulté à te défaire de tes conditionnements politiques quand c'est pas le sujet

J'avais sincèrement pensé que tu voulais partir full féminisme au début puis anti-propriété et compagnie à la fin, mais si t'essayais de garder la chose "neutre", comme au simple sujet du double bind, clairement ça marche pas
Mais de toute manière il y a un moyen tout simple d'y remédier ; quand tu écris un texte sur un propos polémique, ne fais pas pencher tout ce que tu racontes du même côté politique, t'avais qu'à donner des exemples de double-bind en défaveur des idées que tu défends, comme par exemple "les femmes veulent des mecs entreprenants mais elles veulent aussi hurler au viol dès que quelqu'un fait quelque chose d'actif"

Si t'intègres pas la contradiction dans ton propre texte tu dépasseras pas la tentation d'en faire un tract

Il t'a lu sur ce forum (oui, je sais, c'est pas la même chose, mais tout de même...)

Ah peut-être, mes excuses dans ce cas

Et c'est vrai que je regrette que tu n'aies pas rendu ; j'avais lu ou entendu quelque part (je crois que c'est Toto qui l'avait dit ?)

que tu avais un très bon style.

Il me l'a jamais dit en tout cas

J'aurais bien voulu m'en rendre compte par moi-même...

Du coup en lisant vos textes ça m'a motivé à écrire un peu, je vais terminer déjà le texte que j'avais commencé pour ce topic
Je suis assez d'accord avec jsp sur le fait de retenter l'opération, surtout qu'en ayant vu le crash-test plus de gens pourraient s'essayer à l'exercice, donc je sais pas si je posterai le texte une prochaine fois, ou d'ici la fin de la semaine, ou juste sur écriture, mais quand je l'aurai fini si tu veux mon interprétation de l'exercice je te dirai où la trouver

Je suis pas du tout d'accord avec tes idées politiques, mais j'aurais bien aimé pouvoir te lire, littérairement.
Je pense que si tu avais écrit une fable, elle aurait été bien meilleure que ma tentative...

J'en ai écrit une ou deux, mais pour le coup celle que je préfère fait partie de mes rares textes engagés

Bon c'est parti pour le désenchantement de mon œuvre (page 6), et la réponse à certaines questions, notamment de JSP. Ce qui suit est du gros spoil donc :

Pour ce qui est de l'origine du personnage de Lilith, comme vous ne pouvez pas vraiment le deviner même s'il y a quelques indices :

Ca me donne envie de revoir Shutter Island tiens.

Intéressant ton texte JSP, bien écrit, avec un net sujet de réflexion développé, je me demande juste si le contexte narratif apporte quelque chose dans ton cas, à peu de choses près on pourrait virer tout ce qui fait du récit un récit et ne garder que les pensées, sans trop perdre au change

@ Un_esclave_roux ah ouais, la vache !

C'est énorme comment tu utilises ces références, et je confirme que je n'avais pas compris grand'chose..!

Le 02 février 2021 à 20:19:
Un_esclave_roux a écrit :

Ca me donne envie de revoir Shutter Island tiens.

Du coup, ça me fait penser à ...
https://www.youtube.com/watch?v=LpUHtDBZWyQ
...Par contre, je ne peux pas raconter pourquoi sans spoiler, donc sachez juste, si vous ne connaissez pas ce jeu, qu'on joue l'histoire d'un mec coincé dans un manoir-casino (appelé « The Sexy Brutale », d'où le titre du jeu), et qui revit inlassablement la même journée (un peu comme dans le film « Un jour sans fin », mais pour des raisons complètement différentes).

quand tu écris un texte sur un propos polémique, ne fais pas pencher tout ce que tu racontes du même côté politique, t'avais qu'à donner des exemples de double-bind en défaveur des idées que tu défends, comme par exemple "les femmes veulent des mecs entreprenants mais elles veulent aussi hurler au viol dès que quelqu'un fait quelque chose d'actif"

Si t'intègres pas la contradiction dans ton propre texte tu dépasseras pas la tentation d'en faire un tract

Tu as surement raison, mais avec le format de la fable, j'avais du mal à changer de perspective : parce que les personnages doivent être bien typés, être chacun un concept personnifié...

Moi je vais pas faire une aussi grosse explication que esclave parce que j'ose espérer quun jour quelqu'un comprendra toutes les subtilités.
Mais si on reprend la scène du départ où le livreur vient donner les sushi a Dan. Il est formellement écrit que la table, sur laquelle est disposé la commande, est le seul relief du salon. Autrement dit il n'y a rien d'autre dans le salon que cette table.
Pourtant lorsque Valentine et Dan, dans l'acte 3, s'embrassent pour aller jusque dans la chambre en passant par le salon ils enjambent des reliefs qui gene sur le sol. Et dailleurs alors que dan et valentine semblent vivre leur dernier moment de vie ensemble dans la chambre, les pompiers decouvrent la femme dans la chambre et lhomme dans le salon.

Ah j'avais compris la thèse de la fable d'edophoenix de façon beaucoup plus innocente que Veyli ou son propre auteur, n'y voyant ni option féministe, ni propos exclusivement économique. De ce fait, ma proposition est hors sujet.

Esclave, j'avais saisi l'identité de Hawwâ/Eve et même la dimension de folie du prêtre (qui se sent dès le premier échange) mais j'étais complètement passé à côté de l'hypothèse d'un internement psychiatrique et du voyage en Nouvelle Calédonie comme un pur délire. Effectivement le lien avec Shutter Island se tient ; je reparlerai un peu plus tard des récits qui reposent sur un délire/rêve car ils me semblent avoir un lien esthétique avec les mises en abyme qui fascinent parfois en philosophie.

Aldana, je ne serais pas contre un peu plus d'explications.

Le 02 février 2021 à 20:43:31 VeyIox a écrit :
Intéressant ton texte JSP, bien écrit, avec un net sujet de réflexion développé, je me demande juste si le contexte narratif apporte quelque chose dans ton cas, à peu de choses près on pourrait virer tout ce qui fait du récit un récit et ne garder que les pensées, sans trop perdre au change

La réflexion hors contexte narratif aurait du sens mais elle n'aurait pas le même sens ; l'évocation du contexte sensible, c'est-à-dire la nuit dans le fourgon, la position debout face aux manifestants, le vent et le soleil sur les pommettes, ont pour moi un rôle déterminant dans la tonalité du récit.