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Fire Emblem Engage

Sujet : Engage Rate the unit - Jour 11 : Jean
1
MoahRikunel
Niveau 28
29 juin 2023 à 01:52:16

Bonjour, bonsoir et bienvenue sur le RTU consacré à Fire Emblem Engage

Les règles

- Partie en mode expert, sans farm (comprendre les escarmouches), et sans objets/persos/classes DLC, hormis les ressources distribuées lors des mises à jour du jeu.
- La partie se veut efficiente, ce qui induit l’optimisation des ressources proposées au joueur, sans pour autant rentrer dans le LTC, Low turn count. Toutes les autres ressources, arène, cuisine, fragments de lien, anneaux et puits, peuvent être utilisées à loisir, dans les limites strictes d’une partie vanilla (pas de reroll par exemple)
- Les notes prennent compte des stats de base, des GR, de l’aptitude au combat ou au soutien, mais également de la disponibilité. Pas de point de biais, évidemment.
- Saquer un personnage car il est moins bon dans une classe précise conduira à une non-acceptation de la note.
- Soyez courtois et respectez l’avis des autres !

Bons débats !

Classement, avec lien des débats précédents :

Chloé : 9.60 https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72572029-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-9-chloe.htm

Alear : 8.10 https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72516697-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-1-alear.htm

Louis : 7.50 https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72568513-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-10-louis.htm

Framme : 5.40 https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72537629-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-3-framme.htm
Céline : 5.33 https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72566445-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-8-celine.htm
Vander : 5.25 https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72495460-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-2-vander.htm

Alfred : 4.50 : https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72547136-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-5-alfred.htm
Etie : 4.33 https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72560645-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-7-etie.htm
Boucheron : 4.25 : https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72545249-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-6-boucheron.htm
Clanne : 4.10 : https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3021184-72533953-1-0-1-0-engage-rate-the-unit-jour-4-clanne.htm

Demain : Anna

Yatangakicklee
Niveau 5
29 juin 2023 à 08:44:33

Jamais joué/20

Mystick_
Niveau 8
29 juin 2023 à 10:01:47

Je vais faire partie des gens qui defendent Jean car je trouve qu'il a un enorme potentiel. :hap:

Jean fait parti de l’archétype de personnage assez faible quand on l’obtient mais avec un talent qui boost ses GR. C'est un perso dans la lignée des Donnel, Mozu ou Cyril parmi ceux que je connais. Là ou pour Donnel et Mozu ils arrivent lvl1 avec des stats horrible et on besoin d'un bon investissement pour devenir viable, ou Cyril qui lui a des GR de base horribles qui sont compensé par son talent pour lui donner des GR descentes, Jean voit son personnal skill fonctionner différemment. Au lieu d'un boost fixe aux GR, ça va doubler les GR donné par la classe choisie. Ses GR de bases sont assez moyen de base, mais en fonction de la classe vous allez vous retrouver avec de bons GR de base + ceux de la classe. Ses Gr de base sont :
HP : 50
Frc : 20
Mag : 20
Tec : 35
Spd : 40
Def : 25
Res : 25
Cha : 25
Cst : 5

Le but ça va être d'aller chercher de préférence une classe avec des hautes valeurs de GR dans une stat pour qu'elle soit doublée. Par exemple Si vous le mettez en Berzerker, c'est comme s'il avait 80 hp, 50 frc, 45 tec, 60 spd, 35 def. Et à cela vous rajoutez les GR de la classe.

Cela lui donne de nombreuses possibilités de classe pour peu que vous investissiez en lui. Il commence dans une classe médiocre offensivement, mais avec des repas et des tonics il y a toujours moyen de faire des dégâts. Selon la classe visée vous lui donnez l’emblème adapté, puis normalement vers le chapitre 10 environ vous devriez pouvoir le promote et le reclass.

Il y a plein de classes jouables. Vous pouvez rester dans sa lignée de base et le jouer Prêtre d’Élite pour en faire un healer qui fait le taff et qui a une bonne présence offensive. Vous pouvez opter pour Sage pour se concentrer sur de gros dégâts magiques. Vous pouvez jouer Berzerker et faire du VanWrath un peu comme Panette. Vous pouvez même le jouer Paladin avec Sigurd. Même si y a pas de GR ultra spécialisé, il sera une boule de stat plus tard et fera un très bon taff. Si vous voulez un tank physique bien que ça soit pas forcement une très bonne classe, Général fera l'affaire. Une classe volante ? Cela marchera aussi.

A chaque fois que j'ai joué Jean l'investissement a été rentable, je lui donne la note de 9/10. Le début sera souvent un peu fastidieux mais il en vaut la peine.

Nubsiia
Niveau 31
29 juin 2023 à 11:19:09

Désolé j'ai pas trop de temps ojd pour développer et faire dans le détail
Jean arrive tôt , on peut faire son histoire a partir du ch4 il me semble

Son skill perso lui permet de doubler les GR de classe ce qui fait qu'il sera bon dans beaucoup de configuration.
Cependant je met un bémol car les magister et scolaris sont en nombre limite au début. Donc si vous voulez comme moi le passer en physique ( jai tenté berserker ) il demandera de l'investissement.
Et le truc c'est que dans ce FE on a pas mal de magiciens efficaces qui arrivent a différent moment de l'aventure.

Je me suis un peu fait avoir sur ma run blind dans le sens où j'ai voulu monter jean et Anna et au final jean en a pâti car j'ai du attendre avant de le promote / reclass.
Je l'ai quand même amené jusqu'au bout et il a fait le taff sur la fin.

Je lui met donc 7 /10
Il sera un poid quelques chapitres , demandera des ressources mais le fait de pouvoir assumer pratiquement n'importe quel rôle dans votre équipe compense un peu ces deux defauts.

Royk
Niveau 26
29 juin 2023 à 11:49:38

C'est comme Framme, mais il arrive 5 chapitres plus tard.
Oui c'est possible de lui faire rattraper son retard mais on est dans une run efficiente et y a pas le temps pour ça, et il n'y a vraiment aucune raison de l'utiliser en plus de Framme, 1 seul Chain Guard suffit largement. Et on aura déjà 2 voire 3 staffs avec Framme, Micaiah et Citrinne.

Effectivement il aura des bonnes stats quand il aura rattrapé son retard, mais est-ce que j'ai vraiment envie de me coltiner un boulet pour avoir un Wyvern Knight qui fait le Diamant/Lapis en un tout petit peu mieux? Non.
Est-ce que je veux me le coltiner pour avoir un Mage Knight moins bon que Citrinne et Pandreo? Encore moins.

1/10 parce qu'il est techniquement utilisable mais je ne vois pas un seul contexte dans lequel on pourrait justifier son utilisation.

MoahRikunel
Niveau 28
29 juin 2023 à 11:59:29

À peu près pareil que Royk, il est techniquement un très bon guérisseur/frontliner mais la vraie question est la suivante : mérite-t-il qu'on utilise toutes ces ressources pour en faire un perso décent ? La réponse est non, d'autres persos utiliseront mieux ces ressources et d'autres même sans utiliser ces ressources seront meilleurs (ie Pandreo).

1.5/10. Il est techniquement jouable mais ne mérite pas l'investissement et ne nous le rend pas.

Thite
Niveau 22
29 juin 2023 à 12:51:09

Ça va être un thème récurrent, ça "Pandreo invalide le perso". :hap:

Sinon oui c'est pas le pire perso du jeu ça sera demain mais on en est pas loin.

Il demande beaucoup trop de ressources dans un early ou honnêtement tu veux juste te concentrer sur des meilleurs personnages, et tout ça pour avoir un énième staff bot a la fin si tu t'amuses pas a reclass quand ce FE a peut être le meilleur staffbot de la série et Dieu Pandreo dans le coin ...

En fait, c'est vraiment le problème, il va demander masse d'investissement pour le mettre dans un certain rôle, et qu'importe ce rôle, y aura toujours soit mieux a côté, soit au pire équivalent sans investissement.

1/10 comme les autres car avoir un healeur d'appoint en early peut être un peu pratique si tu fais n'imp, même si avec Micaiah l'intérêt disparaît très vite.

Nubsiia
Niveau 31
29 juin 2023 à 13:10:06

Mettre 4 au duo framme et clanne et 1 a jean c'est un peu dans l'abus.
Ok il demande des ressources et ne sera jamais top player dans ce qu'il fait sauf que pouvoir être un bon physique ou un bon magique ( sans rentrer dans le détail des classes , je laisse Conan nous faire une petite analyse chiffrée :noel: ) c'est une qualité.
Et a la fin il ne sera pas moyen il sera clairement bon.
On a beaucoup de personnages a jouer et beaucoup de strat possible pour l'élaboration de la compo .
Pouvoir compléter autant de cast c'est une qualité .
On peut pas avoir que des top 1 partout faut bien une partie de notre équipe un peu moins efficaces.

Je rajoute que les deux précédemment cité seront moins bon que lui au final.
Il prend le rôle le plus facile a remplacer au début : soigneur donc je vois pas où il gêne pour monter level 10.

J'ai hésité sur la note , je pense que 6 c'est plus adapté mais vu vos notes au moins ça va un peu contrebalancer

ORBE
Niveau 27
29 juin 2023 à 13:13:05

On va pas se mentir on est en partie efficiente et en compet avec les autres persos, il est juste mauvais hein. Meilleur qu'Anna parce que sa classe l'handicape moins de base mais c'est quand même un des membres du trio de la honte.

1/10. Ca veut pas dire qu'il est injouable, loin de là, mais la concurrence est juste meilleure.

ORBE
Niveau 27
29 juin 2023 à 13:14:54

Le 29 juin 2023 à 13:10:06 :
Mettre 4 au duo framme et clanne et 1 a jean c'est un peu dans l'abus.
Ok il demande des ressources et ne sera jamais top player dans ce qu'il fait sauf que pouvoir être un bon physique ou un bon magique ( sans rentrer dans le détail des classes , je laisse Conan nous faire une petite analyse chiffrée :noel: ) c'est une qualité.
Et a la fin il ne sera pas moyen il sera clairement bon.
On a beaucoup de personnages a jouer et beaucoup de strat possible pour l'élaboration de la compo .
Pouvoir compléter autant de cast c'est une qualité .
On peut pas avoir que des top 1 partout faut bien une partie de notre équipe un peu moins efficaces.

Je rajoute que les deux précédemment cité seront moins bon que lui au final.
Il prend le rôle le plus facile a remplacer au début : soigneur donc je vois pas où il gêne pour monter level 10.

J'ai hésité sur la note , je pense que 6 c'est plus adapté mais vu vos notes au moins ça va un peu contrebalancer

Clanne et Framme sont largement utiles jusqu'au moment où tu as Jean et n'ont pas de compet pour les slots de déploiement. Jean est utile jusqu'au moment où tu le bench à la fin de son chapitre. Quel intérêt de le déployer après ? Aucun t'as des unités avec de meilleures stats qui se feront elles même majoritairement powercreep par d'autres unités avec de meilleures stats par la suite.

Nubsiia
Niveau 31
29 juin 2023 à 14:01:28

Je ne comprends pas désolé. Pourtant je vous promet que j'essaye.

On est d'accord que ya plusieurs façon de jouer ? On peut préférer avoir un soigneur, un tank , des dodge etc etc
Donc compléter plusieurs idées de gameplay c'est bien une qualité ?
Avoir le rôle de soigneurs jusqu'au level 10 c'est bien le rôle le plus simple quand on commence avec des bases pas ouf , et que notre potentiel se révèle après ?
Dans cette idée , je me dis qu'à partir du moment où Jean arrive il bench automatiquement framme si tu veux pas jouer 2 soigneur car plus tard il va la powercreep et pendant le pex il fera exactement le même job.

Il ne peut donc pas avoir 1 car 1 c'est genre impossible de le recommander pour aucun type de cast qu'on choisit.
Ou alors on définit qu'il vaut mieux jouer de tel façon et la ya des perso qui rentrent pas dans cette façon et la je suis ok.

Ça vous paraît vraiment aberrant de récompenser une adaptabilité a notre envie de compo?

Je me dis que si vous êtes tous d'accord, vous devez avoir raison mais j'arrive pas à être pleinement convaincue, sorry.

D'ailleurs erratum, il arrive via paralogue entre le ch5 et 6.

ORBE
Niveau 27
29 juin 2023 à 14:20:19

Dans cette idée , je me dis qu'à partir du moment où Jean arrive il bench automatiquement framme

Pourquoi tu veux bench une unité qui est genre niveau 5 pour une unité niveau 1 ? Alors que les deux se font bench DE TOUTE FAÇON par tout ce qui s'appelle Pandreo, Ivy, Hortensia par la suite ? (Voire même Citrinne et Lindon qui sont meilleurs qu'eux aussi).

C'est ça que je capte pas. T'as un healer qui fonctionne (pour heal), tu sais qu'il va se faire gigapowercreep par la suite, pourquoi tu veux le downgrade pour un autre healer qui aura de toute façon le même souci ?

On est d'accord que ya plusieurs façon de jouer

Dans le cadre d'une partie définie comme efficiente où tu te magne quand même relativement en vrai non.

Mais après on remet pas en question ta note hein, t'as le droit de mettre 6 tant que tu argumentes correctement. :oui:

Royk
Niveau 26
29 juin 2023 à 14:45:17

Plus ou moins ce que dit Orbe, même si Jean se révèle meilleur que Framme sur le long terme, je ne prends pas ça en compte parce que les deux sont bench de toute façon.

Et on parle de healer, mais je trouve ça vide comme argument. Dès le chapitre 8, on aura accès à Micaiah, Framme, Jean, Citrinne(Sage)/Chloé(Griffin), et, honnêtement, quitte à en dégager un, je dégage Jean. Et ça ne s'arrange pas par la suite parce qu'on aura Alear(Griffin), Citrinne(Sage), Ivy, Pandreo, Hortensia, Lindon et d'autres gars qui ont été reclass en griffin.
On a beaucoup d'utilisateurs de bâtons dans ce jeu. :hap:

Par rapport à la versatilité, je préfère plutôt le prendre de cette manière : "Pourquoi je prendrais celui qui peut devenir comme tout le monde alors que j'ai déjà tout le monde?" :(
Effectivement c'est possible de le mettre en Warrior pour GROSSE FORCE comme Panette, Amber, Louis ou Etie, mais pourquoi je le ferais? Il peut devenir un wyvern knight et faire comme Diamant, Lapis, Merrin ou Kagetsu, mais pourquoi je l'utiliserais pour faire la même chose? Et on répète ça sur tous ses rôles.
Il peut faire comme tout le monde, mais il demande plus de ressources que tout le monde, alors pourquoi je l'utiliserais à la place de tout le monde.

Je ne suis pas contre le principe d'avoir un perso underleveled qui arrive assez tôt (un trainee comme on l'appelle), mais il faut pouvoir justifier son utilisation. FE4, FE5 et FE9 le font très bien.
Leif et Lachesis dans FE4 qui arrivent lvl 1 et qui sont hyper faibles au début, ça vaut le coup de les entraîner parce qu'ils ont la meilleure classe du jeu à la promotion.
Tina dans FE5 qui arrive lvl 1 avec des stats proches du 0 mais qui possède 2 bâtons PRF qui sont hyper intéressants pour plusieurs occasions, en plus d'avoir 5 MOV Star.
Mist dans FE9 qui arrive après Rhys et qui est hyper faible mais qui nous récompense en étant la seule Troubadour du jeu.
Ce sont des personnages uniques qui sont capables de faire quelque chose d'utile et que personne d'autre ne peut faire.

Mais, là, Jean, bah je trouve que c'est carrément l'inverse, il peut devenir fort, mais au final il fait comme tout le monde, donc on n'a pas vraiment d'intérêt à l'utiliser par rapport au reste.

Bref, Orbe a tout de même raison, tout le monde note comme il veut, mais je souhaitais juste étayer mon argument.

Nubsiia
Niveau 31
29 juin 2023 à 14:53:30

Parce que Jean peut potentiellement avec une reclasse avoir d'énorme GR en force et HP ( pour ma partie c'était ça) donc quand je n'aurai plus besoin de soigneur il deviendra une unité dont j'aurai besoin a ce moment là.
Mais il peut aussi avoir d'énorme GR en def et vitesse si je le veux.

Tu pourrais me dire qu'on peut faire pareil avec framme mais le résultat ne vaux pas l'investissement. Elle frappera moyennement la où Jean sera quand même dans le haut du panier.
En général j'essaye d'avoir une team pour le endgame la où les chapitres deviennent beaucoup plus exigeant. Donc je pardonne plus facilement une unité qui sera moyenne au midgame et forte au endgame que l'inverse.

Le vrai problème c'est l'arrivée d'Ivy ch 11 qui crée un doublon de soigneur car je crois qu'à ce moment là il ne peut pas encore évoluer. Mais tu peux très bien les faire cohabiter quelques chapitres et après quand tu reclasse jean et laisse Ivy prendre pleinement son rôle.
Pour les autres quand ils arrivent , jean est passé en physique pour ma part. ( Je ne me souviens plus du chapitre auquel j'ai du lui allouer un magister pour être honnête mais quand pandreon est arrivé je me souviens qu'il était déjà reclassé )

C'est parce qu'il passe en physique qu'il demande 2 ressources d'où la pénalité au niveau de la notation.
C'était aussi ce que je soulignais dans ma notation, en magique on a suffisamment de bonnes unités pour plutôt le considérer dans le cadre d'une reclasse physique.

Après je sais que certains ont beaucoup aimé les classes magiques dans engage, jusqu'à jouer 4 mages dans leur compo. L'argument de la res qui est souvent moins forte que la def est entendable + tous les moyen de défendre un tour. Donc même si c'est pas mon gameplay, je le considère et Jean peut rentrer dans ce cadre là. Il sera peut être que le 3eme ou 4ème mage dans la hiérarchie mais il peut rentrer quand même.

Nubsiia
Niveau 31
29 juin 2023 à 15:05:05

Ok les boyz, merci d'avoir pris le temps de détailler. Je vous laisse jusqu'à demain et Anna qui va promettre un débat piquant je le sais déjà :noel:
J'ai déjà passé un peu trop de temps sur mon tél, je me fais engueuler par une femme plus forte encore que Chloé :noel:

CONAN-CHINICHI
Niveau 43
29 juin 2023 à 15:43:58

Le principal problème de Jean et qui le rend dur à noter, c'est que ça va toujours dépendre de investissement qu'on lui donne, et la valeur qu'on donne à cette investissement.

Jean, il arrive quand même légèrement en retard lvl 1 avec des stats vraiment pas ouf 4 Force / 5 Magie / 7 Vitesse / 4 Défense / 8 résistance et c'est un perso qui globalement n'existera quasiment pas avant le lvl 10.

Du coup ça fait 9 niveau durant lequel il va ramer de derrière, pour en plus demander une double promo assez couteuse.
De plus je pense que les GR boostées sont un peu surévalué.
Il n'y a pas de classe vraiment ultime pour profiter du boost de GR de Jean, t'as aucune classe qui te propose 20% de GR ou plus de GR offensif et 20% ou plus de GR de vitesse.
Berserk sur le papier c'est bien mais guerrier c'est juste mieux, parce que la technique de classe de guerrier fait infiniment plus de dégâts que les quelques points de forces en plus de Berserk, les arcs pour les attaques enchainées c'est goldé et Guerrier ça file plus de vitesse aussi.

Donc perso je trouve que Jean c'est un perso qui ponctionne trop pour être rentable au final même s'il a le mérite de devenir un bon perso plus tard, on pas dire qu'il soit tellement plus fort que les autres persos

4/10

Viktoo
Niveau 11
29 juin 2023 à 16:49:11

On est d'accord que ya plusieurs façon de jouer ?

On est en RTU, donc non on suit la meta et on ferme sa gueule :noel:
T'as cru qu'on était là pour s'amuser? On est là pour être efficient.

Sinon Jean a 8 ans et les enfants soldats c'est un crime de guerre. Ne le jouez pas.

CosmoBlaster
Niveau 62
29 juin 2023 à 16:52:07

10/10

je contre les 1/10

l'investissement sur jean est pas énorme, suffit de bloquer un archer, de le laisser le taper, mettre un épeiste à la portée de l'archer, le soigner, c'est chiant, mais une fois monté ça devient un musou avec lui et lave le champ de bataille tout le midgame, en endgame il reste top tier, il s'essoufle pas, juste que les ennemis le rattrape https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Royk
Niveau 26
29 juin 2023 à 16:53:42

Le 29 juin 2023 à 16:52:07 :
10/10

je contre les 1/10

l'investissement sur jean est pas énorme, suffit de bloquer un archer, de le laisser le taper, mettre un épeiste à la portée de l'archer, le soigner, c'est chiant, mais une fois monté ça devient un musou avec lui et lave le champ de bataille tout le midgame, en endgame il reste top tier, il s'essoufle pas, juste que les ennemis le rattrape https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Donc... tu grind? :hap:

CosmoBlaster
Niveau 62
29 juin 2023 à 16:54:24

Le 29 juin 2023 à 16:53:42 :

Le 29 juin 2023 à 16:52:07 :
10/10

je contre les 1/10

l'investissement sur jean est pas énorme, suffit de bloquer un archer, de le laisser le taper, mettre un épeiste à la portée de l'archer, le soigner, c'est chiant, mais une fois monté ça devient un musou avec lui et lave le champ de bataille tout le midgame, en endgame il reste top tier, il s'essoufle pas, juste que les ennemis le rattrape https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Donc... tu grind? :hap:

évidemment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

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Sujet : Engage Rate the unit - Jour 11 : Jean
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